- Ce sujet contient 88 réponses, 41 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 5 mois.
-
Messages
-
- Manivel a écrit:
- Arrêter de tout faire pour dégoûter la clientèle ne me semble pas une mauvaise idée… Prix délirants, service de merde, attitude méprisante, communication ahurissante, catalogue incohérent, opacité flirtant avec l’arnaque, sous traitance au rabais, engouffrement sur des marchés fragiles, etc, etc…
Pour moi l’horlogerie suisse de luxe est clairement responsable de cette situation bien méritée.
Je ne pleure que les emplois qui vont disparaître.En attendant Rolex et Seiko font un carton… On se demande bien pourquoi… Ou pas?
Idem.
AMHA, face à une baisse du CA sur le long terme causés par des changements structurels dans l’environnement (économique, politique, technologique…), il faut opérer rapidement un turnaround, en bref une transformation stratégique complète :
– Se recentrer sur le client : non, il n’est pas uniquement chinois et il n’est pas uniquement avide de marques renommées pour montrer qu’il grimpe dans l’échelle sociale et cela à n’importe quel prix. Le consommateur occidental, pour ne citer que lui, est devenu plus informé, plus soucieux de bénéficier d’un bon rapport Q/P (cf. le développement des blogs et des forums de passionnés avec un véritable réseau de personnes s’intéressant à l’histoire, à la qualité des composantes d’une montre et sa durabilité). Il y a un processus similaire dans l’industrie de la mode : il y a un vrai retour à la qualité qui s’opère du fait de l’augmentation des informations dont disposent le consommateur qui se comporte de moins en moins comme une courge prête à être plumer à souhait, pour parler crument.
– Refonte des politiques tarifaires : évoquées maintes fois par la plupart des membres. Le cercle vertueux – pour l’industrie horlogère – et vicieux – pour les consommateurs – des augmentations tarifaires régulières jusqu’à atteindre un certain niveau d’absurdité est globalement finie. Si le client chinois n’est plus là, le client occidental, confronté à une situation économique au mieux stagnante avec une très faible évolution du pouvoir d’achat (cas de la France) et même une régression des classes moyennes (cas américain) ne pourra pas, évidemment, prendre le relais. Une segmentation tarifaire plus accentuée pour les marques va certainement s’opérer et toutes ne pourront pas occuper la gamme tarifaire la plus haute pour cause de saturation.
– Restructuration : lié au point précédent, une baisse du CA et un changement de la politique tarifaire impliquent une réorganisation des entreprises. Les mauvais stratèges dégraissent uniquement dans les usines. Vision court-termiste qui n’apportera qu’un léger mieux pour un mal pire dans le futur. Écrémer depuis le haut et raccourcir la chaîne de management pour augmenter la réactivité par rapport aux nouveaux besoins des consommateurs et face à un environnement technologique qui peut évoluer très rapidement.
– Avoir une vision : la montre du futur, sera-t-elle connectée ? plus traditionnelle (je ne vais pas caricaturer mais on peut imaginer des marques se concentrant dans l’horlogerie mécanique traditionnelle et la création de nouvelles marques pour les montres connectées par exemple et enfin des marques associant les deux technologies) ? Des marques horlogères plus proches de leurs racines (beaucoup de marques ont voulues étoffer leurs gammes pour occuper tous les segments mais peut-être un recentrage serait une bonne solution).
J’imagine que les stratégistes de McKinsey/Bain/… travaillent durs pour faire d’excellents graphiques et schémas pour rassurer ou proposer des changements dans le secteur horloger.
__________________________________
« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_wOn pourra tourner autour du pot tant que l’on veut mais… tous est question de prix et rien d’autre. Prix de la montre, mais aussi prix du SAV par la suite. C’est pourquoi beaucoup de marques sont mal barrées (SAV exclusif car technologie exclusive, donc prix exclusif lui-aussi, fin des ventes de pièces aux horlogers indépendants, pour s’assurer que le SAV restera bien dans le très cher circuit officiel et en augmentation, poussage à peine dissimulé à la consommation donc pour augmenter le prix de la révision/réparation, là encore,…).
Le prix. On pourra se torturer les méninges dans tous les sens, mais le facteur prix est le plus important. Le marketing et la création de fausses légendes ne fonctionne plus car le prix est devenu dissuasif pour beaucoup d’acheteurs potentiels. Qui n’ont plus les moyens et dont les salaires ont beaucoup moins évolué que les marges (pardon, que le prix) des marques de montre. Certains groupes tentent de remédier à cela en montant en gamme une sous-marque, mais pour combien de temps ? (je pense à Longines qui tends à remplacer le segment autrefois tenu par Oméga, par Tissot pour Longines, par Tudot pour Rolex – mais bon, il y a des ETA qui restent encore chers à côté d’un mouvement de manufacture – pas si manufacture que cela non plus – qui demeure cher lui-aussi,… comparé aux japonais tels Seiko ou Citizen,…). Toujours le prix.La montre a fasciné nos ancêtres. Elle nous fascine nous aussi encore. Mais pas à n’importe quel prix.
Bref, soit c’est trop cher, soit les gens n’ont plus les moyens. Donc tout n’est question que de prix.
Le fond du problème n’est que là.
- philalille a écrit:
- On pourra tourner autour du pot tant que l’on veut mais… tous est question de prix et rien d’autre. Prix de la montre, mais aussi prix du SAV par la suite. C’est pourquoi beaucoup de marques sont mal barrées (SAV exclusif car technologie exclusive, donc prix exclusif lui-aussi, fin des ventes de pièces aux horlogers indépendants, pour s’assurer que le SAV restera bien dans le très cher circuit officiel et en augmentation…
ça c’est une définition de Rolex, pas la marque la plus à plaindre… et puis entre une GS à 5k et une Rolex à 5,8k…, le client final a vite choisit le plus cher.
Moi je n’ai pas de recette, juste un constat : L’économie mondiale ralentit ? L’Europe stagne, la Chine progresse beaucoup moins vite que prévu, le rouble s’effondre, le Brésil entre en récession, les USA boitent, et même les Saoudiens rouspètent ?
Conséquence => Les gens achètent moins de montres de luxe, ça m’a pas l’air trop compliqué…Ben il faut croire que de nombreuses marques n’ont pas su ou ont fait semblant de ne pas faire les mêmes constats, elles ont continué à pratiquer des augmentations à qui mieux mieux sans se soucier de ce constat …
Avec les médias modernes, internet en tête, les clients n’ont jamais été aussi bien informés et ne sont plus prêts à se faire plumer, les marchés étrangers s’écroulent ou au mieux s’effritent, on arrive maintenant au bord du fleuve mais sans bouée ni pont, comment les marques vont-elles traverser ces profondeurs et ces remous causés par les montres connectées sans se noyer
?En conservant des tarifs corrects le fleuve n’aurait été qu’une petite rivière que les marques ont malheureusement pourtant continuellement alimenté par leurs augmentations irraisonnées et régulières, le paysage horloger est amené à se modifier considérablement et inexorablement …
Les montres connectées sont pour moi des symboles de la consommation. Là plupart des smartphones et notamment les plus grosses marques selon moi (ex avec Apple et Samsung) ne sont pas fait pour durer dans le temps et sont conçu pour devenir obsolète.
Les « montres » connectées ne devraient premièrement même pas être appelées des montres car elles n’ont plus rien avoir avec de l’horlogerie. Malheureusement tel est la définition: « Une montre est un instrument de mesure du temps qui se porte sur soi »
Les montres connectées coûtent tout de même assez chère et je suis ce que je disais au début en disant qu’elles ne sont pas faites pour durer longtemps. Elles sont petites, elles vont prendre la chaleur, notamment soleil, des chocs, la batterie mourra rapidement, les circuits grilleront.En gros ça reviendra cher je pense mais contrairement à l’horlogerie ça se démocratisera et ça coûtera de moins en moins cher. Effectivement les grosses marques notamment suisses devraient baisser leurs prix et rejoindre Seiko mais tant pis pour eux. Je préfère Seiko de toute façon, ils ont souvent su faire dans l’aire du temps avec leurs montres digitales.
Et pour finir, si ont regarde les modèles les plus cher de Seiko, les Astrons, elles s’arrêtent vers 3000€ max. mais il y en a dès 1700 et elles sont pleines de fonctionnalités et personnellement et je pense que je ne suis pas le seul, je trouve qu’elles font rêver: une montre se mettant à l’heure exacte toute seule je trouve ça génial.
Et si ils font de la pub à la TV c’est qu’ils doivent bien s’en sortir. « Première montre GPS solaire au monde » Ce sont des pionniers depuis toujours.
Mais je suis d’accord, il y a bien trop de modèles dans chaque marque, voir trop de marques et des prix pour rendre luxueux quelque chose qui n’en vaut pas autant (en tout cas je pense qu’ils se font pas mal de marge). Par exemple jeune trouve pas ça normal de voir des Montre à 1000€ avec des bracelets en cuir qui ne sont pas top qualité (C’est ce que j’ai pu lire sur le forum) Les gens veulent Consommer et être tranquille.
- AlphaRed a écrit:
- Et pour finir, si ont regarde les modèles les plus cher de Seiko, les Astrons, elles s’arrêtent vers 3000€ max
Bah non le plus cher c’est Grand Seiko ou Credor
Et elles se mettent pas à l’heure toute seules non plus
De rien
Sauver l’horlogerie est une mission genre protection des rhinos?
Non, de nos jours, il y a des moyens différents d’obtenir l’heure et les dérivés comme phase de lune marée etc.
Ces moyens sont moins contraignant que l’horlogerie traditionnelle, il suffit d’un terminal, nommé smartphone. La marine transatlantique a réduit son offre avec la venue de l’aéronautique longue distance. Et c’est un phénomène récent,avant l’existence des forums sur internet et la volonté de ne rien voir évoluer.
L’horlogerie se meurt? Faites des coeurs artificiels, il y a de la demande. Ou de la bionique, si vous préférez.L’avenir de l’horlogerie ne peut pas passer par les montres connectées.
Celles-ci ont les défauts de leurs qualités, à commencer par une obsolescence qui, si elle n’est pas forcément programmée, sera au moins inéluctable.
À l’image de l’informatique, chaque « engin » est plus puissant et performant que le précédent, donc les applis deviennent plus puissantes, demandant plus de ressources, donc la machine ralentit et il en sort de nouvelles pour améliorer etc etc etc…Une montre horlogère est un petit bijou de mécanique sont le (presque) seul but est de donner l’heure.
Pas de besoin supplémentaire d’une année à l’autre : le temps s’écoule toujours de la même manière.
C’est un objet que l’on a envie, aussi, de laisser à sa descendance … Et on ne pourra jamais laisser une iBouse à ses enfants … Ou alors juste pour la blague…Ensuite je rejoins les coupaings sur la partie tarifaire.
Ces augmentations annuelles sont un vaste foutage de gueule et ne sont aucunement justifiées.
Sans compter que les prix de départ ne sont pas forcément justifiés, eux non plus.
… mais le reproche est aussi valable pour Apple dont la politique est le soutien des prix pour donner l’illusion du premium … l’illusion …La montre connectée sera à la montre bracelet ce que cette dernière fut à la montre de poche.
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- La montre connectée sera à la montre bracelet ce que cette dernière fut à la montre de poche.
Vous croyez donc réellement à la montre connectée, ce n’est donc pas de bon augure pour la montre horlogère. Vous avez peut être raison. Je vais me ranger à votre opinion.
Nous, Européens, on a une culture certaine de la vraie montre horlogère, or l’essentiel du marché n’est plus ici mais dans des pays ou cette culture n’existe pas, donc effectivement ces marchés vont s’ouvrir à la montre connectée.
Dans ce cas, les Suisses, ils sont vraiment mal. Seules quelques marques Suisses pourront négocier le cap, mais l’immense majorité de cette industrie va couler à pic.
Et aussi, les particuliers qui ont investi d’importantes sommes pour se faire des collections, ça vaudra peanuts. Personnellement, je n’ai pas, mais si j’avais une collection de montres « classiques », Rolex, etc.. je me hâterais de les vendre tant que ça vaut quelque chose, on assiste à un retournement assez violent, voir très violent, ma petite soeur est à NYC, elle me dit que là bas, elle ne voit que de la montre connectée, donc…- ZEN a écrit:
- La montre connectée sera à la montre bracelet ce que cette dernière fut à la montre de poche.
Personnellement je n’en suis pas si sûr
Rien ne dit que la montre connectée actuelle ne soit pas elle-même en phase transitoire et ne se transforme pas prochainement en bracelet connecté avec écran souple ou écran virtuel, ce qui laisserait de nouveau le poignet libre pour porter une montre mécanique, un des rares objets pouvant encore être considéré comme un bijou pour les hommes (dt pour les femmes aussi, d’ailleurs
).- jacno1977 a écrit:
- Et aussi, les particuliers qui ont investi d’importantes sommes pour se faire des collections, ça vaudra peanuts. Personnellement, je n’ai pas, mais si j’avais une collection de montres « classiques », Rolex, etc.. je me hâterais de les vendre tant que ça vaut quelque chose.
Je suis quelqu’un de sympa: je récupère toutes les Patek et Rolex qui ne vaudront plus un clou dans quelques temps. Je les reprends au poids.
Profitez de mon offre tant qu’il est encore temps.
- foversta a écrit:
-
Je suis quelqu’un de sympa: je récupère toutes les Patek et Rolex qui ne vaudront plus un clou dans quelques temps. Je les reprends au poids.
Profitez de mon offre tant qu’il est encore temps.
Je dis pas que les montres collector, emblématiques, vont perdre beaucoup, même celles si ne vont pas se valoriser par rapport à ce qu’elles valent maintenant, mais des collections orientées sur des modèles plus communs, même de grandes marques, ça se vendra pas, et des collections comme ça, de particuliers, d’amateurs, ce n’est pas ce qui manque.
Les montres bracelets ne perdront pas de leur valeur pour les pièces de qualité. Je suis moins certain sur des pièces à moins de 2500 euros. Une montre de poche Omega par exemple valait 50 francs il y a 20/25 ans. Elle vaut aujourd’hui 200 euros en moyenne soit 1300 francs. Il y a pire déconvenue !
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Balibran a écrit:
- L’avenir de l’horlogerie ne peut pas passer par les montres connectées.
Celles-ci ont les défauts de leurs qualités, à commencer par une obsolescence qui, si elle n’est pas forcément programmée, sera au moins inéluctable.
D’ailleurs les autres objets à obsolescence programmée (téléphones portables, ordis etc.) n’ont aucun avenir
Soyons sincères: on adore l’obsolescence programmée tout en prétendant le contraire.
Qui garde ses téléphones portables jusqu’à leur fin?Puis si quelqu’un veut vraiment se mettre dans une posture écolo, ben il achète une seule montre mécanique (une Seiko 5 par exemple…espérance de vie égale à une Roro…si si…) et au lieu d’acheter d’autres montres il donne son pognon aux ONG écolos
Tiens…pourquoi il y a aura moins de clients pour cette démarche?
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.