- Ce sujet contient 163 réponses, 53 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 8 mois.
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Messages
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- Arno a écrit:
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- plibou a écrit:
- et demain ils nous tuerons économiquement , le très haut de gamme restera suisse pour le reste c’est déjà perdu …
Demain ???
Optimisme exacerbé, ou manque de vision ?
Aujourd’hui, c’est déjà demain…
Usine Airbus en Chine
TGV chinois
- phip_3l2 a écrit:
- Quand j’achète un produit montre ou autre je m’intéresse à la qualité (ce qu’il y a sous le capôt!!!) et si je regarde la qualité chinoise et la qualité suisse le rapprot qualité prix va à la chine sans conteste !! Qu’on me prouve le contraire!!! (je parle là de rapport qualité prix et pas seulement de qualité )
D’accord avec toi sur la qualité, le seul hic, c’est quid de la qualité chinoise ou toute autre « jeune » production dans 10-30ans???? Je veux bien jouer le jeu sur des sommes très modestes, mais sur du >1000euros, je te laisserai commencer…
Quand au fait que se soit Suisse ou rien, c’est pas le problème, c’est simplement que pour moi, l’horlogerie mécanique c’est une passion, et comme souvent elle est intergenérationnelle.
Mon grand -père ne me parlais pas des montres chinoises et pour causes…Certes il y a un début à tout, et on pourrait très bien imaginer que l’on soit les précurseurs en terme de naissance horlogère type chinoise. Avec l’achat à prix modestes de tocantes à la qualité irréprochable, fiable, avec de futurs SAV en Europe. Tocantes qui deviendront vintage dans 30 ans…………..
La Suisse l’a fait, pourquoi pas eux???Mais pour l’instant, je suis pas joueur
- ZEN a écrit:
- Je suis tout à fait d’accord avec toi, Arno … La Chine par les prix pratiqués invente la montre « consommable », on ne répare plus, on jette et on rachète. Pour parvenir à 5000 euros il faudra en gardant la montre un an ( ce qui est un minimum de temps de survie mais ces montres durent beaucoup plus ) 65 ans et donc 65 montre pour atteindre les 5000 euros. Le client aura changé 65 fois de montre et n’aura pas investi davantage que dans une montre haut de gamme.
C’est mathématique. En plus il aura une collection de 65 montres différentes.
Blague à part, dans mon infinie naïveté, j’espère que cela fera réagir et que chacun y mettra du sien :
– les consommateurs comprendront peut-être qu’il faut mettre un peu plus cher pour préserver les acquis sociaux européens, et par là-même favoriser le développement de ces acquis dans les pays « émergents » mais aussi en Chine et en Inde où la protection sociale n’est pas vraiment d’actualité. Cette démarche d’achat « citoyenne » et humaniste (mais pas protectionniste) devrait aider l’industrie locale et faire augmenter progressivement les prix chinois et d’ailleurs
– les marques baisseront peut-être enfin leurs prix, et ainsi l’écart entre les montres chinoises et suisses deviendra raisonnable. Je suggère un rapport 1:10 alors qu’actuellement on est dans un rapport proche de 1 à 100.Un peu HS :
- plibou a écrit:
- Aujourd’hui on en est qu’à l’apéro ….
un truc dont on entends pas parlé LA
la on aura droit à plat de résistance fromage et dessert Chinois
J’adore ce genre de perspective. Ca me fait plutôt sourire, d’autant que je trouve la démarche écologique (même si les visées sont plutôt économiques).
Néanmoins ce n’est pas (encore) très réaliste : pour relier Paris à Shangai il faut plus de 9200 km, ce qui – à la vitesse moyenne de 300 km/h et sans arrêt (!) -, prendrait quand-même plus de 30 heures…
Là encore, c’est nos habitudes de consommation qu’il faut changer et arrêter de se déplacer à tout va pour rien.- ptitcoco a écrit:
- D’accord avec toi sur la qualité, le seul hic, c’est quid de la qualité chinoise ou toute autre « jeune » production dans 10-30ans???? Je veux bien jouer le jeu sur des sommes très modestes, mais sur du >1000euros, je te laisserai commencer…
Quand au fait que se soit Suisse ou rien, c’est pas le problème, c’est simplement que pour moi, l’horlogerie mécanique c’est une passion, et comme souvent elle est intergenérationnelle.
Mon grand -père ne me parlais pas des montres chinoises et pour causes…Certes il y a un début à tout, et on pourrait très bien imaginer que l’on soit les précurseurs en terme de naissance horlogère type chinoise. Avec l’achat à prix modestes de tocantes à la qualité irréprochable, fiable, avec de futurs SAV en Europe. Tocantes qui deviendront vintage dans 30 ans…………..
La Suisse l’a fait, pourquoi pas eux???Mais pour l’instant, je suis pas joueur
les chinoises actuelles >1000 euros sont plutôt rare et souvent à tourbillon le facteur 100 est respecté
je parle surtout des milieu de gamme chinois qui à mon avis sont largement comparable à du ETA 2824, voire 2892, ou les unitas 6497 chinois (aussi appelé sea-gull 3600) qui comme celà à été dis sont à priori aussi performant que les unitas 6497 suisse.(au réglage près???)(je vais finir par me faire virer avec des propos comme ça
)Et comme celà à aussi été dis et je suis d’accord le très haut de gamme restera suisse surement un moment encore…
Mais je pense que les chinois à l’instar de seiko sont capable ou seront rapidement capable de construire des mouvements de grande qualité, qui justifiront à terme des montres à plus de 1000 euros, on est encore très loin des prix pratiqué en suisse.
- ptitcoco a écrit:
- …
Mais pour l’instant, je suis pas joueur
- phip_3l2 a écrit:
- …
Mais je pense que les chinois à l’instar de seiko sont capable ou seront rapidement capable de construire des mouvements de grande qualité, qui justifiront à terme des montres à plus de 1000 euros, on est encore très loin des prix pratiqué en suisse.
A la fois, combien de temps faudra-t-il avant qu’une montre chinoise se vende facilement « ici sur FAM » pour un montant entre 600 et 1000€? (Comme c’est le cas pour un Stowa). Et ensuite, combien de temps faudra-t-il encore pour qu’une montre chinoise passe à des montants bien supérieurs (jusqu’à 10k € par exemple)?
Ah ok, oui me direz-vous…
http://www.seagullwatch.eu/tourb/ST8000SA.php => 3900€
http://www.seagullwatch.eu/tourb/ST8002ZG.php => 12000€En espérant que leur SAV soit plus rapide à mettre en route que leur web shop
Web Shop
SEA-GULL mechanical watches will be available for on-line sales through an authorised Web Shop in November 2008. Please use our contact form if you want to purchase a watch directly via mail order before our web shop is available.
A moins qu’il ne se trouve sur une autre adresse, on attend toujours…..
- freddy.lombard a écrit:
- …
Blague à part, dans mon infinie naïveté, j’espère que cela fera réagir et que chacun y mettra du sien :
– les consommateurs comprendront peut-être qu’il faut mettre un peu plus cher pour préserver les acquis sociaux européens, et par là-même favoriser le développement de ces acquis dans les pays « émergents » mais aussi en Chine et en Inde où la protection sociale n’est pas vraiment d’actualité. Cette démarche d’achat « citoyenne » et humaniste (mais pas protectionniste) devrait aider l’industrie locale et faire augmenter progressivement les prix chinois et d’ailleurs
Comme je l’ai dit avant sur ce post, le consommateur européen veut tout si le prix le lui permet : il s’en fout royalement, regarde le scandale du travail des enfants qui émeut quelques associations, et encore…
- freddy.lombard a écrit:
- …
- plibou a écrit:
- Aujourd’hui on en est qu’à l’apéro ….
un truc dont on entends pas parlé LA
la on aura droit à plat de résistance fromage et dessert Chinois
J’adore ce genre de perspective. Ca me fait plutôt sourire, d’autant que je trouve la démarche écologique (même si les visées sont plutôt économiques).
Néanmoins ce n’est pas (encore) très réaliste : pour relier Paris à Shangai il faut plus de 9200 km, ce qui – à la vitesse moyenne de 300 km/h et sans arrêt (!) -, prendrait quand-même plus de 30 heures…
Là encore, c’est nos habitudes de consommation qu’il faut changer et arrêter de se déplacer à tout va pour rien.
Là aussi, c’est pour nous que 30 heures de train, ça fait beaucoup… Je connais personnellement des Russes qui font moscou/paris en train quand ils ont le temps. Et à la télé, je vois les reportages des travailleurs agricoles du Nord-ouest de la Chine qui se rendent à la côte sud est pour travailler dans l’industrie: il leur prend combien de temps le trajet mensuel voir semestriel ? (et ce n’est pas de la grande vitesse ni son confort…). Donc toi, et moi aussi surement
, ça nous dérangera mais une partie d’entre eux y sont déjà habitués.Entendons-nous bien… Le produit chinois que j’ai acheté n’a pas la part de rêve ni même de charme qu’aura une montre de marque … C’est jute un instrument de mesure du temps, précis qui offre une caractéristique esthétique assez agréable. Evidemment je préfére porter une Omega, Rolex, Zenith ou autre qu’une montre sans histoire ni rêve associé mais objectivement, les Chinois maîtrisent une technologie dont il y a 5 ans on les disait très loin. Je me souviens en particuier avoir présenté un chrono chinois avec une copie de calibre Venus 175. 5 ans plus tard, il fonctionne encore, reste précis et moche comme il l’était dès le début.
Cette fois la montre est précise et belle mais sans marque … Il ne reste plus qu’à inventer l’histoire qui va avec et les Chinois maîtriseront l’horlogerie. Le marketing horloger n’est pas encore sous contrôle mais une fois cette étape franchie, il faudra se poser des questions…
Pour ce qui est de l’économie et des autres secteurs … la Chine est déjà omniprésente et a déjà ruiné nombre de domaines pour les autres pays du monde. Quand l’Inde fera subir à la Chine ce qu’elle fait subir à l’Europe, nous descendrons d’un cran supplémentaire.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- TMaverick a écrit:
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A la fois, combien de temps faudra-t-il avant qu’une montre chinoise se vende facilement « ici sur FAM » pour un montant entre 600 et 1000€? (Comme c’est le cas pour un Stowa).
Stowa à largement cette légitimité.
Maintenant, chacun met le curseur de ses rêves là ou il veut…
- ZEN a écrit:
- quand l’Inde fera subir à la Chine ce qu’elle fait subir à l’Europe, nous descendrons d’un cran supplémentaire.
Ben non, là ça ne vas pas.
Nous sommes au taquet, pour descendre un poil de plus, faut creuser !!
D’Inde … c’est vrai que l’on a tendance à les oublier et de se focaliser sur la Chine …
On va encore se marrer …__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinC’est si grave que ça que les chinois puissent faire de la qualité ? Au contraire, cela devrait nous réjouir, car au final le consommateur aura lui le choix entre de la qualité de différentes provenances !
Dans les années 50, made in Japan voulait dire « merdouille asiatique ». Maintenant ça veut dire « qualité de pointe asiatique ».
Pour les chinois, je prédis avec la fiabilité d’un Nostradamus bien français que ce sera pareil dans 50 ans. Ils auront eu le temps d’inventer de belles traditions horlogères bien pipo, comme les suisses et le temps de marketer à outrance en grands groupes sans queue ni tête, comme les suisses.
Le monde est éminemment cyclique dans son fonctionnement. Aujourd’hui les chinois nous noyent sous des calibres mécaniques bon marché et fiables, demain ils feront de la qualité raffinée et les suisses couleront. Dans 60 ans, les suisses trouveront bien le moyen de ramener le quartz à la mode, et tout le haut de gamme basculera vers du quartz L’arrivée d’un nouveau concurrent fait toujours peur à ceux qui sont trop encroûtés dans leurs normes dépassées. Le milieu horloger tremble devant la Chine, au lieu de profiter de cette concurrence providentielle pour faire évoluer la discipline et la tirer vers le haut. Pleurnicher en reportant la faute sur les chinois (qui ont je le rappelle eux aussi le droit de faire des trucs bien), ou sur le Swatch Group, c’est signer sa propre perte.
C’est de l’évolution, du darwinisme à l’état pur. Ceux qui ne pourront s’adapter mourront, et ce sera un grand bien pour l’horlogerie.Heureusement, il y en a qui innovent.
- ptitcoco a écrit:
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- TMaverick a écrit:
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A la fois, combien de temps faudra-t-il avant qu’une montre chinoise se vende facilement « ici sur FAM » pour un montant entre 600 et 1000€? (Comme c’est le cas pour un Stowa).
Stowa à largement cette légitimité.
Maintenant, chacun met le curseur de ses rêves là ou il veut…
Mon propos n’est pas de remettre en cause la légitimité de Stowa – bien au contraire.
La question est de savoir si une Chinoise dans la même gamme prix pourrait gagner les esprits des FAMeurs comme c’est le cas pour une Stowa.
Que lui faudrait-il?- TMaverick a écrit:
- La question est de savoir si une Chinoise dans la même gamme prix pourrait gagner les esprits des FAMeurs comme c’est le cas pour une Stowa.
Que lui faudrait-il?
Du temps. Juste du temps, et probablement un petit truc que les suisses n’ont pas. L’idéal c’est qu’elle soit faite par des chinois fiers de leur culture, pas des chinois qui veulent faire comme les suisses.
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