- Ce sujet contient 163 réponses, 53 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 8 mois.
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Messages
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» j’ai testé une chinoise moderne » moi aussi depuis plus d’un an une type flieger avec un « unitas » chinois comme mouvement, memes conclusions ! sur un an elle est au moins aussi precise que mes 2 suisses et et les japonaises, c’est une no logo boite cadren aiguille bien fini, 96 euros . affaire à suivre ,prochain compte rendu dans 10 ans. (Une des suisse est repartie en SAV sous garantie ) probleme de reserve de marche ! )
- oursgris a écrit:
- » j’ai testé une chinoise moderne » moi aussi depuis plus d’un an une type flieger avec un « unitas » chinois comme mouvement, memes conclusions ! sur un an elle est au moins aussi precise que mes 2 suisses et et les japonaises, c’est une no logo boite cadren aiguille bien fini, 96 euros . affaire à suivre ,prochain compte rendu dans 10 ans. (Une des suisse est repartie en SAV sous garantie ) probleme de reserve de marche ! )
Héhé, à la fois, si une chinoise auto avait un problème de réserve marche => pour 100€, tu en prends une autre
Donc, on retourne sur le problème du consomable.Si demain, les chinois augmentent leurs marges dans le même esprit que certaines suissesses; 10 ou 20% par an; il viendra un moment où on se sentira obligé d’aller porter cette montre chinoise chez un AD/Horloger pour la réviser ou la réparer.
- TMaverick a écrit:
- …
Sans doute que beaucoup, juste pour la différence de prix ne pourraient pas admettre une telle comparaison; alors dans un second temps; poussons le prix de la montre chinoise à 2000€ (ce n’est qu’un exemple)
=> QUESTION 1
Auriez-vous autant de satisfaction à porter cette montre « chinoise » (coût minimum) que de porter une montre appartenant actuellement au monde de la « HH » ?=> QUESTION 2
La même, en admettant un coût non négligeable pour cette chinoise…
Tu as déjà une partie de la réponse à la question 1 en étudiant « Grand Seiko », certes pas japonais… mais pas suisse non plus : la réponse est non.
En ce qui concerne la question 2, plus le delta de prix est important entre la chinoise et la suisse, plus la tentation est grande. Je dois moi-même avouer que si je tombais sur une jolie chinoise en or (ou autre matériau noble) à 1000-1500 euros, ce qui leur apporte encore une bonne marge, je ne dirais pas non (bien entendu si la finition est telle que la décrit Zen). Il faut voir qu’en europe (les allemandes ne sont pas moins chères que les suisses…), il n’y a pas de montre en or à moins de 7-8 K (voir même plutot 10). Pour économiser les 7 K, ça me demande quelques mois de travail…
Après, nos emplettes sont nos emplois, je sais bien, mais pourquoi le consommateur serait-il le seul à trinquer ? Ah bah oui, ou il se prive en n’achetant que le fabriqué sur place, faute de quoi il perd son job. Car comme cela a été dit juste avant, le patron a déjà acheté la boite en chine (ou au chili pour le vin…) et quel que soit le produit vendu, il l’aura vendu…(et vu les charges ici, il aura peut être plus de bénéf à fabriquer là bas et vendre ici pour moins cher)…
Pour ma part, je pense que comparer les prix entre les chinoises et les suisses n’a pas de sens.
La Chine ne joue pas dans la même cour que l’Europe, la monnaie est dévaluée, le système social n’est pas le même, les entreprises ne payent pas les mêmes charges, les salaires, etc.Par contre ce qu’il serait intéressant de savoir, c’est le degré de finition. Quel est l’équivalent en montre suisse (ou européenne)?
Si je prends une Seagull (trois aiguilles + date) par exemple, dans quelle gamme se situe t-elle? Est-elle mieux ou moins bien finie (matériaux, mouvement, précision, aiguilles) qu’une Tissot Visodate?Le probléme se posera rapidement pour les marques intermédiaires.
Je pense à Oris,Fortis,Glycine etc…Le haut du panier ne souffrira jamais d’une quelconque compétition avec l’Asie.
Ce sont des marques établies de longue date .
Un signe de reconnaissance entre people de la bonne société.Entre la pénurie de calibres à bas cout et la concurrence très aiguisée de la chine.
Est-ce que certains amateurs ne vont pas bouder la production Européenne pour se tourner vers l’Asie.
Le RQP et le prix emportant la décision.
En gros si j’en ai 2 voire 3 pour le prix d’une seule.
Le patriotisme économique risque d’en prendre un coup…A moins que nos marques se réveillent et inversent la tendance.
My 2 cents
Pour ce qui est du problème du choix, et bien le consommateur y pense… mais trop tard. D’ailleurs, cela est intégré dans la plupart de nos esprits : quand la machine à laver commence à fuir ou la télé LCD à grésiller, on appelle le magasin pour en commander un neuf, le delta entre le prix du neuf et celui de la réparation, combinée à la probabilité d’une autre panne… Pourtant, cela fait quelques centaines d’euros.
- Arno a écrit:
- échange 2 Rolex contre 1 chinoise … mais douce et sympa, pas le genre tigresse casse burnes.
Focekifo ….
bnonjour
j »ai ce qu »il vous faux
je l »ai porter une fois mais elle est unpeu trop lourde por moi elle a des cornes un peu longue
et fectivment il faut voir la fiabilites sur plusurirs annes maisje l »ai tester dans plusiuers positoins et je peut vous dire que ca vaut largement une suisse comme le dit zen finitoin parfoite pour le pris
et je « y conanit
e;laguge
- gaelvh a écrit:
- Pour ma part, je pense que comparer les prix entre les chinoises et les suisses n’a pas de sens.
La Chine ne joue pas dans la même cour que l’Europe, la monnaie est dévaluée, le système social n’est pas le même, les entreprises ne payent pas les mêmes charges, les salaires, etc.Par contre ce qu’il serait intéressant de savoir, c’est le degré de finition. Quel est l’équivalent en montre suisse (ou européenne)?
Si je prends une Seagull (trois aiguilles + date) par exemple, dans quelle gamme se situe t-elle? Est-elle mieux ou moins bien finie (matériaux, mouvement, précision, aiguilles) qu’une Tissot Visodate?
Pas d’accord; car là, d’office tu rabaisses le produit chinois… Tu le mets face à l’entrée de gamme.
Pourquoi une montre chinoise ne pourrait pas jouer dans la même cour qu’une suissesse?
Pour des questions de coût salarial???Combien de marque de chaussures de sport ne fabriquent-elles par leurs articles en chine, en indonésie ou à taiwan?
Pourtant, la dernière fois que j’ai été me chercher une nouvelle paire de …; j’ai payé ~100€ (Bien loin de ce que cette marque a payé ses employés là bas)- ft1000mp a écrit:
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- galaad a écrit:
- Ma 1ère passion est le vin et tout comme les chinois pour les montres, les américains, sud-américains et autres dans le monde ont commencé à faire des vins en faisant rire les producteurs français, italiens et espagnols.
Puis la qualité est montée, cela n’a plus amusé personne, et pour éviter de se faire piquer des parts de marché et donc des revenus, les producteurs français ont acheté des terres / vignobles dans ces nouveaux pays producteurs de vins et produisent aujourd’hui du vin made in Californie ou Australie ou autre.
Nous savons d’où viennent ces vins mais aussi par qui et comment ils sont élaborés (bien que les règles d’élaboration des vins varient d’un pays à l’autre). Résultat l’argent entre chez les mêmes gros producteurs français.Pourquoi ne pas envisager qu’un jour pas si lointain des marques horlogères suisses rachètent des marques chinoises en les vendant « made in china » mais en communiquant sur le fait qu’elles sont élaborées selon des méthodes et une démarche qualité suisse ?
Oui mais cela n’a rien changé!! j’ai la chance de vivre quasiment au milieu de très grand vignobles et je peux te dire que mes « voisins »
n’ont rien perdu!! si tu vois ce que je veux dire….. mis à part un ventre mou il y a une dizaine d’années tout est nominal pour eux depuis pas mal de temps, les vins sont déjà vendus sur pieds pour de nombreuses années, les vins Américains/Africains et que sais-je est un un autre business (nonobstant ce que certains « amateurs » peuvent dire on ne joue pas dans la même catégorie)….cela sera pareil pour les montres Chinoises, ils savent travailler (c’est pas nouveau) les choses rentreront toutes seules dans leurs cases respectives, faut attendre et ne pas s’emballer…. les France c’est la mode, La Suisse l’Horlogerie, l’Italie les sportives de luxe, le Japon les Sushis et ce n’est pas prêt de changer….
Ce qui a changé c’est que quand un grand producteur de la vallée du Rhône vend un 100% syrah sud-africain en France il engrange la monnaie dans sa fouille. C’est mieux pour lui plutôt que ce même vin vendu par un producteur sud-africain qui prend et la part de marché et l’oseille.
Après la qualité, d’une manière général car il existe des exceptions, des vins français est supérieure au vin similaire en termes de cépages fait à l’étranger et surtout en achetant un vin français nous achetons aussi l’assurance (normalement) via une norme (A.O.C. ou autres) que ce vin n’est pas « trafiqué ».
Mais ne rêvons pas, il en va de l’amateur de vins comme l’amateur de montres.
La grande majorité des consommateurs vont à l’étiquette (si c’est du bordeaux c’est que c’est bon…..), au prix quitte à boire des vins issus de vignobles de l’union européenne ou encore au cépage qu’il connaît (un 100% carignan argentin est bien moins cher qu’un 100% carignan du sud de la France).
Mais il est vrai que les riches australiens ou américains continuent d’acheter nos grands Bordeaux, Bourgogne etc….car le vin et bien c’est la FranceMais je n’en démords pas, si j’étais un patron de marque hologère suisse « tartempion », j’irais vite acheter une marque chinoise « lambda » en disant : « lambda » c’est du 100% chinois manufacture (eh oui, nous voulons tous du manufacture) mais attention avec presque tous les critères de qualité de tartempion mais en moins cher. Et vous profitez du SAV de Tartempion et de son réseau bien implanté en France (Suisse ou Europe).
Comment fait Renault avec Dacia ?
- gaelvh a écrit:
- Pour ma part, je pense que comparer les prix entre les chinoises et les suisses n’a pas de sens.
La Chine ne joue pas dans la même cour que l’Europe, la monnaie est dévaluée, le système social n’est pas le même, les entreprises ne payent pas les mêmes charges, les salaires, etc.
…
Tu penses qu’il en a quoi à faire l’ouvrier français de savoir qu’il gagne 10 fois plus que le chinois, que si lui tombe malade, sa mutuelle sera là (etc), que son logement est plus grand et mieux équipé (quand on voit les villes dortoirs et les « appartements » à 5 pas des ateliers, brrrrr….) ? Et bien, ça le gêne, il n’aime pas et va volontiers manifester pour que cela change (là-bas, il espère être entendu pour que les conditions de travail de là-bas évoluent
alors que quand il manifeste pour les siennes, rien ne change 
)Et bien en définitive, avant de perdre son boulot et ses revenus, il est bien content de gagner 10 fois plus et d’acheter tout ce qui le tente, fut ce la même chose que ce qu’il fabrique ! Nous avons pris l’habitude de vivre au dessus de nos moyens sans rien se refuser, le meilleur exemple selon moi étant la téléphonie mobile, où certains ménages dépensent 10-15 % de leur salaire en forfait internet et portable (sur la base d’internet à la maison et 2 portables Iphone + 1 autre pour le gamin et comme salaire le SMIC)… soit la moitié de leur budget logement (hors participation du système) !
Balade toi sur un parking d’usine de fabrication de voiture et compte le nombre de voitures fabriquées en France… Après, si tu les interroges, ils vont te dire « ah, ça, c’est de la bonne bagnole… » Le prix de vente étant d’ailleurs parfois similaire (il n’y a pas le fameux delta constaté sur les montres citées). Et de se plaindre de leur chômage technique… Cela étant, parfois, au niveau automobile, je les comprends
ils savent aussi faire des montres avec un veritable interet horloger aussi..j’en avais une en main samedi encore..rien à voir avec les montres arrivant du Havre par contener
je dois remercier Bricebling pour les photos
@TMaverick
Tu n’as pas bien interprété mes propos…
Quand je dis que la Chine ne joue pas dans la même cour, je parle au niveau économique et dans le domaine du travail, elle ne s’embarrasse pas des règles européennes (temps de travail, charges sociales…).
Je compare Seagull et Tissot à titre d’exemple, j’aurais pu prendre une autre marque. L’intérêt est de comparer de manière objective une montre chinoise et une montre suisse (ou européenne).
- gaelvh a écrit:
- @TMaverick
Tu n’as pas bien interprété mes propos…
Quand je dis que la Chine ne joue pas dans la même cour, je parle au niveau économique et dans le domaine du travail, elle ne s’embarrasse pas des règles européennes (temps de travail, charges sociales…).
Je compare Seagull et Tissot à titre d’exemple, j’aurais pu prendre une autre marque. L’intérêt est de comparer de manière objective une montre chinoise et une montre suisse (ou européenne).
Ok, pas de souci…
C’est juste que quand je lis tes messages, j’y vois automatiquement un « positionnement » par rapport à de l’entrée de gamme.Je serai plus intéressé de voir le positionnement réel d’une « vraie montre chinoise » (pas une copie ou un hommage à Rolex, Omega, Panerai et j’en passe) par rapport à « toutes » les montres européennes et même japonaises.
Pour moi, une « sub-chinoise » n’a aucun intérêt – aussi belle, aussi bien finie et aussi précise soit-elle car je n’y verrai qu’une copie; un manque total d’originalité, même si le mouvement serait chinois. Note: Je ne suis pas sur non plus d’être compris pleinement dans cette démarche ou façon de dire les choses.
Quand je dis « aucun intérêt »; cela emporte l’idée d’un non-achat.
Avec une personnalité qui lui serait propre; là, par contre, la question de l’achat sera de mise.- Citation :
- Héhé, à la fois, si une chinoise auto avait un problème de réserve marche => pour 100€, tu en prends une autre
Donc, on retourne sur le problème du consomable.
Non à ce prix je vais y voir moi meme, ce que j’ai deja fait pour une seiko diver 200 1.5 fois plus chere, En plus j’ai bien aimé le faire, c’est une saine occupation que de reparer des montres.
- TMaverick a écrit:
- …
Pour moi, une « sub-chinoise » n’a aucun intérêt – aussi belle, aussi bien finie et aussi précise soit-elle car je n’y verrai qu’une copie; un manque total d’originalité, même si le mouvement serait chinois. Note: Je ne suis pas sur non plus d’être compris pleinement dans cette démarche ou façon de dire les choses.Quand je dis « aucun intérêt »; cela emporte l’idée d’un non-achat.
Avec une personnalité qui lui serait propre; là, par contre, la question de l’achat sera de mise.
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