- Ce sujet contient 163 réponses, 53 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 8 mois.
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japonais je veux bien ils ont fait leur preuve, pour la montre chinoise je reste dubitatif si ce n est pour s amuser pour quelques sous..sinon leur tourbillon avait l air de bien tourner mais bon sur le made in china faut voir sur la duree..et en general on est rapidement decu.
Quel beau débat!!!!!
Alors je vais y aller moi aussi de mon couplet:
Pour l’amateur d’horlogerie que je suis, les choses sont assez simples, je suis tout d’abord dans un univers totalement futile (l’horlogerie mécanique), ne représentant pas un bien de première nécessité, mais seulement un objet de passion avec toute sa part d’irrationnelle.
Alors ma première démarche (comme expliqué dans mon 1er post sur ce super Forum) consiste à rechercher une montre qui soit le plus proche possible de mon idéale horloger: un maximum du substratum estampillé « manufacture », la beauté de l’objet et son historique au sein de la dite « manufacture » et bien sur un tarif qui reste en adéquation avec l’ensemble.
Jusqu’à ce jour, se sont pour moi les rares « manufactures » suisses ou « artisans germaniques » qui personnifiaient mon idéal horloger.
Mais les dérives de calibres « in house » devenant « in company » avec des tarifs de plus en plus indécents font que je restreints fortement mon champs de recherches horlogères. Et au rythme ou vont les choses, ce champs pourrait devenir dans les années à venir……stérile…..
Alors, me direz-vous, et si l’émergence de l’horlogerie chinoise, mais pourquoi pas indienne, brésilienne ou autre, venait changer la donne??
Et bien ma réponse sera clairement non pour moi, car si il ne fait aucun doute que la qualité horlogère sera présente, et croyez moi, dans quelques années ont sera sur le c.l, il n’en demeure pas moins, que cela ne me fera plus « bander »!!!
Il en est de même pour le vin dont je suis grand amateur, le meilleur pinot du nouveau monde, ne vaudra jamais pour moi un pinot bourguignon, même moins bien vinifié.
Bonjour,
D’apres ce que je lis ici et là, certaines manufactures se renforcent en terme d’outils de production et d’autres non.
Les Chinois, comme tu l’as fait remarquer Zen, ont bien progresser en terme de qualité grâce notamment aux suisses…Ceux ci exigeant de la qualité et du prix. Ils n’ont pas sans doute du hésiter non plus à leur envoyer quelques uns de leur meilleurs specialistes pour régler les machines, améliorer leur procédures etc etc
Et comme ils ne sont pas plus betes que nous, ils ont vite appris.Sur le long terme, à mon sens, il y a plutot une perte de savoir faire, de moyens de production et ça seul les grands groupes ont les moyens d’y faire face (au passage on note que ce sont ces même groupes qui ont filer un coup au chinois).
Il semble fort probable que l’on voit sortir du rang une « manufacture chinoise » de qualité, à l’image de Seiko.
A moyen long terme, on ne peut qu’esperer l’augmentation d’exigence du niveau « swiss made ».
Pour ce qui est du prix, il en va de même pour les fringues que pour les montres. Cetains costumes de grandes marques sont fabriqués en chine, turquie ou slovaquie et sont facturés 600 voire 800 €. En cherchant un peu, en France, tu trouveras une marque qui te fais de la demi mesure pour ce prix là. Au final, sur l’entrée de gamme, t’auras du chinois, y compris pour les montres, passer un certains prix t’auras le choix.
- ptitcoco a écrit:
- Quel beau débat!!!!!
Alors je vais y aller moi aussi de mon couplet:
Pour l’amateur d’horlogerie que je suis, les choses sont assez simples, je suis tout d’abord dans un univers totalement futile (l’horlogerie mécanique), ne représentant pas un bien de première nécessité, mais seulement un objet de passion avec toute sa part d’irrationnelle.
Alors ma première démarche (comme expliqué dans mon 1er post sur ce super Forum) consiste à rechercher une montre qui soit le plus proche possible de mon idéale horloger: un maximum du substratum estampillé « manufacture », la beauté de l’objet et son historique au sein de la dite « manufacture » et bien sur un tarif qui reste en adéquation avec l’ensemble.
Jusqu’à ce jour, se sont pour moi les rares « manufactures » suisses ou « artisans germaniques » qui personnifiaient mon idéal horloger.
Mais les dérives de calibres « in house » devenant « in company » avec des tarifs de plus en plus indécents font que je restreints fortement mon champs de recherches horlogères. Et au rythme ou vont les choses, ce champs pourrait devenir dans les années à venir……stérile…..
Alors, me direz-vous, et si l’émergence de l’horlogerie chinoise, mais pourquoi pas indienne, brésilienne ou autre, venait changer la donne??
Et bien ma réponse sera clairement non pour moi, car si il ne fait aucun doute que la qualité horlogère sera présente, et croyez moi, dans quelques années ont sera sur le c.l, il n’en demeure pas moins, que cela ne me fera plus « bander »!!!
Il en est de même pour le vin dont je suis grand amateur, le meilleur pinot du nouveau monde, ne vaudra jamais pour moi un pinot bourguignon, même moins bien vinifié.
Tout a fait d’accord avec cette analyse, les montres mécaniques n’existent pour moi que pour le rêve, aucun intérêt de mettre beaucoup d’argent dans un objet aussi futile que la montre………………..
Du coup une production chinoise aussi parfaite soit elle, ne me fera pas sortir mon porte monnaie, mon argent ira dans un autre domaine de passion, rêve……………………..
Autrement, dit, pour moi, c’est la fin de l’horlogerie moyen de gamme, seul la HH survivra en suisse pour les plus riches d’entre nous
- ptitcoco a écrit:
- Quel beau débat!!!!!
Alors je vais y aller moi aussi de mon couplet:
Pour l’amateur d’horlogerie que je suis, les choses sont assez simples, je suis tout d’abord dans un univers totalement futile (l’horlogerie mécanique), ne représentant pas un bien de première nécessité, mais seulement un objet de passion avec toute sa part d’irrationnelle.
Alors ma première démarche (comme expliqué dans mon 1er post sur ce super Forum) consiste à rechercher une montre qui soit le plus proche possible de mon idéale horloger: un maximum du substratum estampillé « manufacture », la beauté de l’objet et son historique au sein de la dite « manufacture » et bien sur un tarif qui reste en adéquation avec l’ensemble.
Jusqu’à ce jour, se sont pour moi les rares « manufactures » suisses ou « artisans germaniques » qui personnifiaient mon idéal horloger.
Mais les dérives de calibres « in house » devenant « in company » avec des tarifs de plus en plus indécents font que je restreints fortement mon champs de recherches horlogères. Et au rythme ou vont les choses, ce champs pourrait devenir dans les années à venir……stérile…..
Alors, me direz-vous, et si l’émergence de l’horlogerie chinoise, mais pourquoi pas indienne, brésilienne ou autre, venait changer la donne??
Et bien ma réponse sera clairement non pour moi, car si il ne fait aucun doute que la qualité horlogère sera présente, et croyez moi, dans quelques années ont sera sur le c.l, il n’en demeure pas moins, que cela ne me fera plus « bander »!!!
Il en est de même pour le vin dont je suis grand amateur, le meilleur pinot du nouveau monde, ne vaudra jamais pour moi un pinot bourguignon, même moins bien vinifié.
+1- Citation :
- l’assurance (normalement) via une norme (A.O.C. ou autres) que ce vin n’est pas « trafiqué ».
T’as bien fait de mettre normalement …
- Citation :
- l’ouvrier français de savoir qu’il gagne 10 fois plus que le chinois
Allo allo , faut se réveiller, on en est plus a 10x, tout dépends aussi de quelle chine tu parles , les salaires augmentent très fortement sur la cote .
Les chinois sont en train de délocaliser vers l’intérieur.
Quant à la qualité produite en chine elle est évidemment très inégale.
What you pay what you get ! j’achète pas cher parce que c’est chinois c’est terminé …
Un grand nombre de marque « moyen/haut de gamme » (je ne parle pas d’horlogerie ou d’électronique) font fabriqué sur l’asie
Le prix public en France lui n’a rien de chinois , après si elles reprennent le boomerang pleine tête je vais pas aller pleurer .
Ils ont commencé par copier , aujourd’hui ils apprennent (et ils apprennent très vite) et demain ils nous tuerons économiquement , le très haut de gamme restera suisse pour le reste c’est déjà perdu …- pqlet a écrit:
- Il semble fort probable que l’on voit sortir du rang une « manufacture chinoise » de qualité, à l’image de Seiko.
Va falloir attendre un peu alors, parce que l’histoire de Seiko commence avant 1900.
- plibou a écrit:
- et demain ils nous tuerons économiquement , le très haut de gamme restera suisse pour le reste c’est déjà perdu …
Demain ???
Optimisme exacerbé, ou manque de vision ?__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- plibou a écrit:
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- Citation :
- l’assurance (normalement) via une norme (A.O.C. ou autres) que ce vin n’est pas « trafiqué ».
T’as bien fait de mettre normalement …
J’ai quelques souvenirs de châteaux, pour certains connus et reconnus, ayant pendant un temps été inquiétés pour des histoires de copeaux de bois ou d’ajout de substances par trop prévues par la réglementation
Cela rejoint le topic ci-débattu il y a peu sur la découverte de mouvements en Suisse provenant d’Asie.
Il y aura toujours les réglos, les malins et les tricheurs….A tous ceux qui disent que si c’est pas suisse ça les fait pas bander je voudrais dire:
Quand j’achète un produit montre ou autre je m’intéresse à la qualité (ce qu’il y a sous le capôt!!!) et si je regarde la qualité chinoise et la qualité suisse le rapprot qualité prix va à la chine sans conteste !! Qu’on me prouve le contraire!!! (je parle là de rapport qualité prix et pas seulement de qualité )
Les suisse se gavent et effectivement ils ne faudra pas qu’ils viennent pleurer quand la chine aura atteint une qualité respectable et qu’elle vendra ses montres 2-3 fois plus chère que maintenant, cela restera encore avec un RQP beaucoup plus avantageux que le RQP suisse (on peut parler de RPC
)Donc ceux qui n’achètent des montres que parce qu’elle sont suisse cherche quoi??? pouvoir dire : « j’ai les moyens de m’acheter une montre suisse »??? Sans s’intéresser forcement à ce que contient leur montre??? on entend pas mal parler de mouvement chinois qui serait arriver en suisse, alors que penser!!
je pense sincèrement qu’il vaux mieux prendre un millieu de gamme chinois qu’un bas de gamme suisse sachant que le bas de gamme suisse coute plus cher que le millieu de gamme chinois!!
Et ce qui me fait bander moi c’est plutôt ce que contient la montre son mouvement, sa précision etc plus que le fait qu’il y aie marqué « Swiss made » ou Panerai dessus!! (et encore l’originalité de Panerai à mon sens justifie une petite part de leur prix…, contrairement à certain emboiteur suisse qui n’ont à mon sens encore que peut d’intérêt et aucune originalité à emboiter un 7750 dans un boitier ultra classique)
La qualite des mouvements chinois? Elle ne date meme plus d’hier… cela fait des decenies qu’ils sont au point.
Il y a juste differentes qualites.De la bouse, a l’equivalent d’un entree de gamme suisse disons de ce que j’ai pu en voir.
Tiens, je vais redemarrer l’un des miens pour voir… celui qui ne demord plus des +4s/j apres mon reglage.
Achete il y a deux ans, pas mal porte mais au repos depuis plus d’un an sans doute.
Ca sera instructif.
De meme, le tourbillon passera par la case revision un jour, pour l’entretenir, mais aussi pour voir ce qu’en dit l’horloger.
Mon tourbillon varie gentiment en precision dans le temps, la manipulation de la couronne est a chie (le point faible commun de tout mes chinois), mais il est super solide j’en atteste!
…et malgres le simple effet du remontage elle demarre au quart de tour. Au fait, ca donne quoi la couronne tiree Zen? Pas trop « la loterie »?
Vincent.
- phip_3l2 a écrit:
- A tous ceux qui disent que si c’est pas suisse ça les fait pas bander je voudrais dire:
Quand j’achète un produit montre ou autre je m’intéresse à la qualité (ce qu’il y a sous le capôt!!!) et si je regarde la qualité chinoise et la qualité suisse le rapprot qualité prix va à la chine sans conteste !! Qu’on me prouve le contraire!!! (je parle là de rapport qualité prix et pas seulement de qualité )
Les suisse se gavent et effectivement ils ne faudra pas qu’ils viennent pleurer quand la chine aura atteint une qualité respectable et qu’elle vendra ses montres 2-3 fois plus chère que maintenant, cela restera encore avec un RQP beaucoup plus avantageux que le RQP suisse (on peut parler de RPC
)Donc ceux qui n’achètent des montres que parce qu’elle sont suisse cherche quoi??? pouvoir dire : « j’ai les moyens de m’acheter une montre suisse »??? Sans s’intéresser forcement à ce que contient leur montre??? on entend pas mal parler de mouvement chinois qui serait arriver en suisse, alors que penser!!
je pense sincèrement qu’il vaux mieux prendre un millieu de gamme chinois qu’un bas de gamme suisse sachant que le bas de gamme suisse coute plus cher que le millieu de gamme chinois!!
Et ce qui me fait bander moi c’est plutôt ce que contient la montre son mouvement, sa précision etc plus que le fait qu’il y aie marqué « Swiss made » ou Panerai dessus!! (et encore l’originalité de Panerai à mon sens justifie une petite part de leur prix…, contrairement à certain emboiteur suisse qui n’ont à mon sens encore que peut d’intérêt et aucune originalité à emboiter un 7750 dans un boitier ultra classique)
+1
Juste pour rajouter un petit truc:
Avant de devenir des grandes marques reconnues, toutes les marques horlogères ou autres on été de petite marque qui sont devenu connues pour leur qualité… avec un prix en rapport avec cette qualité…
Les suisses ne sont plus dans ce créneau avec des prix très loin du simple RQP.
C’est la différence entre celui qui achète pour la technique et celui qui achète pour ce que j’appellerai globalement la reconnaissance sociale, sachant que dans les prix intermédiaires, les deux se « mélangent ».
Je parle bien évidemment de 90 % des acheteurs, pas des FAMeurs, espèce en voie de disparition… je parle des acheteurs qui si la montre n’existe pas en méca/auto achètent le modèle quartz voir le préfère (j’avais lu sur FAM un article sur le nombre de montres de « je sais plus » (peut être JLC, Rolex ou Cartier) avec le pourcentage de quartz vendu…). Pourtant, c’est du quartz vendu cher !
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