- Ce sujet contient 79 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 1 mois.
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Bah j’ai toujours aimé l’or et les bijoux
. Mes à vrai.dire quand.je vois les automatiques en or que propose Tissot j’aurais peut-être du attendre. Sinon si je pense que c’est un boitier de base or rose plus plaqué c’est par ce que le mec du SAV de Tissot au champ élysée à paris ma assuré que c’était la première fois qu’il voyait sa. La décoloration étant par contre bien plus fréquente sur les.modèle plaqués.Zéro pointé le SAV tissot.
Ma montre y est depuis le 5, le boîtier de rechange a été reçu le 12 et on m’annonce que la fin du remplacement et entretien partiel (une belle.connerie pour augmenter artificiellement lr délais d’attente) est pour le 14. Le 18 nada cela ne bouge.pas. J’envoie un mail et on me dit que l’entretien partielle prendrais finalement 4 à 6 semaines! Alors que l’horloger doit certainement le faire en 1 jour et on me parle même plis de changement de.mon boîtier or rose plaqué jaune.
Je crains.le.pire à la réception, une montre.jadis jolie devenu rosé et usé inutilement par les manipulations. Sa me gonfle. J’espère qu’ils vont xe magnétique car sinon c’est la première et dernière fois que j’achèterai chez eux.
J’accepte déjà de me retrouver avec un boîtier rose sur de l’or jaune je crois qu’il pourrait faire quelque chose car c’est comme même une montre en or à.la base..
Problème résolu. J’ai récupéré ma montre! Le délais a été raccourcis, pour une fois qu’une marque prend en considération les objections d’un client, c’est super.
Ma montre est comme neuve, le.boîtier à été changé par le même en or 18k 2N. Il paraît plus clair, jaune pâle il y avait un moins après 2N sûrement pour dire qu’il ne serait pas réplaque après donc aucune traitement de surface. Je préfère cela a ce qu’il bouge de toute façon si il y avait pas eu de pb avec l’alliage il ne me l’aurai pas changé. Et le SAV n avait jamais vu ce pb. Faut un début à tout j ai pas eu de chance mais en tout cas, ils ont assuré. Le délais est passé de deux mois à un. Et je suis heureux de retrouver ma montre
Le bureau de contrôle suisse a publié un pdf:
Sur toutes les boîtes de montres en or, argent, platine ou palladium fabriquées en Suisse ou importées, sera apposé, à côté du poinçon de maître et de l’indication de titre, le poinçon officiel « tête de saint-bernard » : Ce poinçon est apposé par le contrôle des métaux précieux après que ce dernier se soit assuré de la conformité des ouvrages aux dispositions légales tant en ce qui concerne leur composition que leur marquage
Poinçons de garantie internationaux de la « Convention de Vienne » La Convention internationale sur le contrôle et le poinçonnement des ouvrages en métaux précieux, qui réunit divers pays (www.hallmarkingconvention.org) dont la Suisse, prévoit l’insculpation d’un Poinçon Commun pour les ouvrages en or, argent et platine qui est reconnu dans tous les Etats signataires. Ce poinçon est apposé en plus de l’indication de titre, du poinçon de maître et d’un poinçon national
Ouvrages mixtes A l’instar des ouvrages en métaux précieux, les ouvrages mixtes doivent toujours porter un poinçon de maître. Comme ces ouvrages sont composés de deux métaux précieux différents, voire plus, ils doivent porter deux indications de titres ou plus. Sur les ouvrages mixtes, l’indication de titre peut être apposée sur chacun des métaux précieux. Cependant, souvent la place est insuffisante. C’est pourquoi il est permis d’apposer les différentes indications de titre sur un seul des métaux, à condition de les compléter par la mention du nom ou du symbole chimique du métal correspondant
Ma montre qui à une boucle en inox plaqué 20micron dispose de la mention « inox »
Enfin ils évoque l’ElectroformageElectroformage Procédé moderne de fabrication d’ouvrages en métaux précieux. A partir d’un modèle en métal commun ou en autre matière, on dépose par voie galvanique une couche de métaux précieux suffisamment épaisse pour se soutenir par elle-même une fois le support éliminé.
Procédé récent et apparament courant au vue des avantages qu il.apporte dans la fabrication des boîtiers de montres.
Sur ceux tout est bien qui fini bien.
Pro-plating réalise de l’Electroformage j’ai l impression que sur leur page d’accueil c’est mon boîtier tissot travail peut être avec cet entreprise
J’ai une Tissot Carson Quartz 34 mm avec boitier ou jaune 18 carats (fond massif, 6 vis en or et carrure électro formé), bracelet cuir et boucle plaquée ou 20 micromètres, verre saphir avec cadran index et aiguilles entièrement dorés. Cette montre Swiss Made série limitée m’a été vendue pour environ 1000 €. Pas cher pour une montre en or. Pour certains bijoutiers old-school, cela n’existe pas une montre en or à ce prix, ils oublient certainement que les processus de fabrication évoluent…
En effet le boîtier de ma montre a été fabriqué par électroformage. C’est-à-dire qu’on a déposé sur un support métallique environ 1/3 mm d’or 750 par voie galvanique avant de supprimer le support par voie chimique. On obtient un boitier parfaitement brillant (pas besoin de polissage), aux côtes (pas besoin d’usinage) et qui est assez épais pour ce maintenir lui même. La liaison mouvement et boitier est fait via le cercle d’emboîtage.
L’avantage de ce procédé est énorme, pas d’usinage, pas de copeau, l’objet sort fini et brillant et des séries peuvent être fabriquées et sont semblables au nanogramme prés. En plus de cela, on économise de la matière en fabriquant des boitiers à parois mince mais résistantes, cela permet d’offrir à l’acheteur un design arrondi et généreux en volume.
Après cout je me suis demandé si j’avais bien fait d’acheter ce type de montre, le poids du boitier étant de 30g et le poids de l’or de 7.6, soit 1/4 du boitier. Mais quand je compare avec d’autres montres: à volume égalé mais massif, ma montre aurait pesé 10 à 15 g, je l’aurais payé beaucoup plus cher.
Si elle était usinée même en étant évidé (boitier creux) elle aurait été chère car j’imagine pas toutes les opérations d’usinage qu’il faudrait pour obtenir un résultat similaire.
Sinon, j’ai vu Rotary qui propose pour 1200€ environ des montres en or (non massive mais usinée) en 9 carats et verre minéral. Je trouve la montre triste, cylindrique avec les cornes plates, le verre bas de gamme et je préfère la qualité à la quantité, donc l’alliage d’or 9 carats, c’est trop peu et ça vieillit mal.
Certains doivent penser que ma montre doit être fragile, et pourtant elle a plusieurs fois bien été choquée et pas une seule bosse ou rayure. Cela est certainement dû aux procédés de recuits que l’on pratique après la fabrication de la boîte.
Le prix de l’or augmente, il faut s’adapter, l’électroformage et une bonne technique je trouve. Après tout le prix de l’or a presque été multiplié par 4, donc ma montre vaut autant qu’une montre d’avant crise de 30 g. Et si on occulte le gain de matière, je pense que c’est vraiment dans le processus que les fabricants de boiter de montre en métal précieux y gagnent.
Car ils peuvent faire toutes les formes complexes qu’ils veulent et c’est pour cela que ma Tissot malgré la complexité de ces formes (cornes arrondies, boitier avec lunette intégrée arrondi également) est bon marché. Je pense que si elle avait été usiné et évidée, elle aurait été plus plate, plus triste et bien plus chère pour un poids en or équivalent! Et je ne l’aurais pas acheté, considérant que les belles montre en or ce n’est pas pour moi.
D’ailleurs pour des budgets supérieurs, les montres en or Tissots sont vraiment très belles et luxueuses avec un rapport qualité-prix inégalé. Enfin, pour le moment je n’ai pas trouvé mieux. Donc je suis plutôt pour cette technique, tant que l’économie est répercute sur le prix et donc le client.
A part cela, j’ai remarqué que Chopard, dans leur certificat de montre en or ne mentionne jamais le poids contrairement à Tissot!
(edit modo : nombreux posts consécutifs regroupés)
Bonjour,
Très intéressant exposé sur le thermoformage …
Je suppose que tu maitrises parfaitement ce sujet …
Décidément , on en apprend toujours …., ce qui m’ amène à poser la question :
Est-ce la méthode actuelle qu’utilisent les fabricants de boitiers… en or ???
Oui ? , non ? pourquoi ? …. quelles sont les limites de cette technologie ???
Au plaisir de lire tous les « ceusses » qui savent !
Cordialement
bernardIntéressant sujet !
Pourrais-tu nous poster quelques photos de ta Tissot pour qu’on se fasse une idée » sur pièce » ?
En fait ça me rappelle certaines montres en or des années 1950, qui ont les cornes « creuses » et du coup, légères. Pour les consolider, il me semble qu’on peut y couler de l’argent.PS : salut Bernard !
Interessant sujet effectivement! Du coup est ce qu’il y a pas de risque de fragilité au niveau des cornes? Des photos seraient bienvenues
Pour Tissot, oui toutes leurs montres son électro formé ou presque, concernant les photos de ma montre ce sont celles de mon avatar. Via mon smartphone je peux en envoyer plus facilement, je le ferais plus tard.
Par contre, les cornes sont solides, c’est bien simple, cela fait un an que je l’ai porté tous les jours, et si on m’avait pas dit qu’elle était électro-formée je m’en serais pas rendu compte, même si au prix de la montre je me doutais qu’elle n’était que semi-massive (bien que le boitier soit composé d’un seul est même métal, d’ou le respect de la législation suisse et l’appellation montre en or et les poinçons).
Par contre les cornes sont certes creuses mais font à peine plus d’1 mm d’épaisseur, arrondis et pas plus de 3-4 mm de largeur et 5 mm de longueur, comme l’épaisseur de l’or est d’environ 1/3 mm (300 à 400, disons 350 micromètres), il y a donc 1/2 mm de largeur de creux dans les cornes (c’est très peux). J’avais fait un calcul estimant que pour que les cornes ne soient pas creuses (vol*masse vol), il aurait fallu à peine 0.4 grammes en plus.
Le gain est vraiment au niveau du processus. Et je pense que vu les énormes avantages face aux techniques traditionnelles, beaucoup de marques l’utilise à sa manière, pour faire les formes complexes et éviter d’usiner, quitte à couler de l’or dans les cornes ensuite pour faire un boitier un peu plus massif ou augmenter l’épaisseur.
Personnellement je préfère cette méthode, qui conserve les propriétés métalliques de l’alliage d’or plutôt que les mélange céramique et or.
Où là on joue sur le fait que pour un gramme une céramique va prendre beaucoup plus de volume (masse vol plus faible) et donc diluer les atomes d’or normalement très serré, le béaba pour les liaisons métalliques et c’est pour cela que les métaux ont une masse volumique plus élevé que les céramique.
Je ne citerais pas de marque, mais je préfère avoir un alliage d’or plutôt qu’un composite qui conserve 75% en masse d’or mais perd en volume… et au toucher on a l’impression d’avoir du verre… : roll: non merci.
Bref chacun cherche de nouveaux moyen de production:
1) diminuer le carat (montre 9 carats)
2) diminuer le poids de l’or quand c’est possible
3) proposer des modèles aux mieux coiffe or ou plaqué ou PVD
4) supprimer les opérations d’usinages/polissage (électro-formage/moulage,etc…)
5) créer de nouveaux matériaux composite pour gagner du poids en augmentant le volume du boitier
6) etc…Je vois peu de limite à cette technologie, mais elle nécessite tout de même deux recuits pour une bonne cristallisation
- Fabio10000 a écrit:
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Après tout le prix de l’or a presque été multiplié par 4, donc ma montre vaut autant qu’une montre d’avant crise de 30 g. Et si on occulte le gain de matière, je pense que c’est vraiment dans le processus que les fabricants de boiter de montre en métal précieux y gagnent.
P’tain … vaut tt de même mieux lire ce genre d’affirmation, que de se faire balader par Kiki le labrador !
Pour 1000 €*, dans le vintage, et avec en moyenne 15 à 20 grs d’or voici qqs exemples, et dont la cote ne tombera pas …
*Et j’ai ramé comme un rat mort pour les vendre à ce prix … y compris l’IWC …
Aujourd’hui, 7 grs d’or en 18K = 138 € ….
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Fabio10000 a écrit:
- Pour Tissot, oui toutes leurs montres son électro formé ou presque, concernant les photos de ma montre ce sont celles de mon avatar. Via mon smartphone je peux en envoyer plus facilement, je le ferais plus tard.
Par contre, les cornes sont solides, c’est bien simple, cela fait un an que je l’ai porté tous les jours, et si on m’avait pas dit qu’elle était électro-formée je m’en serais pas rendu compte, même si au prix de la montre je me doutais qu’elle n’était que semi-massive (bien que le boitier soit composé d’un seul est même métal, d’ou le respect de la législation suisse et l’appellation montre en or et les poinçons).
Par contre les cornes sont certes creuses mais font à peine plus d’1 mm d’épaisseur, arrondis et pas plus de 3-4 mm de largeur et 5 mm de longueur, comme l’épaisseur de l’or est d’environ 1/3 mm (300 à 400, disons 350 micromètres), il y a donc 1/2 mm de largeur de creux dans les cornes (c’est très peux). J’avais fait un calcul estimant que pour que les cornes ne soient pas creuses (vol*masse vol), il aurait fallu à peine 0.4 grammes en plus.
Le gain est vraiment au niveau du processus. Et je pense que vu les énormes avantages face aux techniques traditionnelles, beaucoup de marques l’utilise à sa manière, pour faire les formes complexes et éviter d’usiner, quitte à couler de l’or dans les cornes ensuite pour faire un boitier un peu plus massif ou augmenter l’épaisseur.
Personnellement je préfère cette méthode, qui conserve les propriétés métalliques de l’alliage d’or plutôt que les mélange céramique et or.
Où là on joue sur le fait que pour un gramme une céramique va prendre beaucoup plus de volume (masse vol plus faible) et donc diluer les atomes d’or normalement très serré, le béaba pour les liaisons métalliques et c’est pour cela que les métaux ont une masse volumique plus élevé que les céramique.
Je ne citerais pas de marque, mais je préfère avoir un alliage d’or plutôt qu’un composite qui conserve 75% en masse d’or mais perd en volume… et au toucher on a l’impression d’avoir du verre… : roll: non merci.
Bref chacun cherche de nouveaux moyen de production:
1) diminuer le carat (montre 9 carats)
2) diminuer le poids de l’or quand c’est possible
3) proposer des modèles aux mieux coiffe or ou plaqué ou PVD
4) supprimer les opérations d’usinages/polissage (électro-formage/moulage,etc…)
5) créer de nouveaux matériaux composite pour gagner du poids en augmentant le volume du boitier
6) etc…
….. mouais !!!
…. 
Un peu trop nébuleux pour moi ce cours magistral …. je jette l’éponge …
Merci !
Bonne soirée,
bm
Tes montres, surtout omega coûtent bien plus que 1000€, n’importe quoi! Et surtout celle qui sont usiné, c’est le processus de fab qui augmente le prix, tu peu multiplier le prix du gramme d’or par 4 ou 5 pour un usinage! Et c’est pile les montre usiné plate dont je parlais, et certaines semble electroformé, mais sauf aux enchères tu ne les trouvera jamais neuve à ce prix. Il y a pas moins cher que Tissot… normal Tissot c’est le milieux de gamme, omega le haut! Achète une bague ou un bracelet à ta femme de 7 gramme et balance tes 128 euros, on va te rire à la gueule et je parle même pas du 9 carats. Tu oublie la mains d’oeuvre à la fabrication d’un boitier… ce que l’electroformage permet de reduire les couts
Je parle de montre neuve en 2015 Et de savoir si c est une bonne technique pour reduire les cout de fabrication, dans un forum tu doutait que tissot puisse fournir des montre en or à ce prix car soit disant un botiier usiné coute 4x le prix de l or et la tu me sort ça?? Je parle d aujourd’hui! du neuf, mais envois un lessage en mp car je te les achete tout de suite tes montres. Tout les bijoutiers m on dit qu une montre en or à 1000 euros existe pas et toi tu dit que on en trouve neuve a 15g, c du délire. Quand on voit le 9 carats et que le prix des bijoux aujourd’hui même ceux qui pese que 5grammes. Je crois que le temps c’est arreté chez toi
J essayais d’avoir une discussion intelligente sur l’évolution des techniques face à l’augmentation du cours de l’or. Ily a toujours des rabats joies, des j’ai la plus grosse, et pourtant avec plus de 7000€ de budget je pouvais en acheté de la montre bien massive, mais j’aime le rapport qualité prix et j’ai cherché avant d’acheter, oméga en particulier, j’ai pas trouvé moins cher en NEUF que tissot et pour moi 1000€ pour une montre c’est deja pas mal, et c’est surtout pour le design que je l’ai acheté aussi. Le poids je m’en fiche, des bijoux en or, j’en ai pour plus de 150g, bcp portugais en 800/000. Je trouve cette technologie interessante point
montre neuve=sav et état parfait voila pourquoi mon choix, mais je suis sérieux si ta une montre de 15-20g à 1000€ je te l’achète directement!!!
Voici un exemple d’un objet électroformé en or 999
http://www.chrono24.fr/omega/de-ville-tresor-master-co-axial-40mm–id3022593.htm
Une vintage neuve oméga coûte 11000€ et doit certainement peser 15-20g…… bien loin des 1000€ annoncé, mais une fois la montre ou le bijoux acheté, on le revend souvent au prix de l’or et effectivement 15g sa fait 300€ et oui on ce fait baiser c’est comme cela!
Visuellement, pas beaucoup plus jolie que la mienne.
Bref, sujet clos, je voulais un avis sur l’électroformage qui permet de produire des boitier en or volumineux et d’économiser sur le processus de fabrication et avoir des avis de connaisseur sur cette technologie, si c’est bien ou mal, peut être devrait ton ce limiter à la fabrication classique massive et usinage en 9 carats…
Oui, il ne fait aucun doute qu’une montre neuve en or coûtera beaucoup plus cher qu’une vintage pour les raisons que tu invoques… m’enfin bon, c’est un peu enfoncer une porte ouverte tout cela. Il suffit de voir le prix de vente des bagues ou de tout autre bijoux en or chez n’importe quel bijoutier et le prix de rachat… le fait est que des montres en or à moins de 1000 euros, il y en a des masses sur labbé…
Bonsoir
Excusez-moi, vous semblez ne pas trop connaitre l’horlogerie je me trompe?
Vous présentez dans votre lien une Omega coaxial en or… Ce n’est en aucun cas une seamaster vintage, montre des années 60/70, qui vaut effectivement aux alentours des 1000 euros… On en trouvait beaucoup à 1200 il y a quelques mois de cela.
Le mécanisme coaxial est une exclusivité de chez Omega, qui date d’une dizaine d’années tout au plus, et la moindre montre avec ce mécanisme ne coûte pas moins de 7000 (edit, j’ai visé haut quand même, la rélité affiche plutôt 3000, peut être en occase). Dans la vintage présentée par Arno il y a un 562, un vieux calibre automatique avec trotteuse centrale hasardeuse comme j’aime bien les appeler, rien de spécialement flamboyant.
J’ai moi-même un modèle tout acier avec cadran noir qui tourne autour des 800 il me semble, avec un peu de chance.
Non mais si on suis cette logique, on achète plus de neuf et donc l’occasion disparaît lui aussi. On offre à son épouse une alliance du bon coin et j’en passe. Je parle de process neuf, car les fabricants utilisent des matériaux au cours d’aujourd’hui, les travail et nous vends leurs produits, les comparés avec les montres du passé quand l’or était bas cela n’a rien à voir. C’est logique non??
Je parle de montre neuve, je pense que c’est moi qui a du mal m’exprimer en parlant de vintage, je veu dire style vintage, style ville quoi. Mais on ne compare pas des montres ancienne (donc vintage) à des montres d’aujourd’hui. J’aurais du employer le mot montre classique pour qualifier ma tissot et la montre de chez omega
Dans le neuf, le lien entre prix de vente et valeur réelle (matière, main d’œuvre, développement,….) passe par le marketing.
Dans le vintage, on s’approche un peu plus de la juste valeur des choses.
Sinon, pour répondre à la question du titre, je suis contre les boitiers en or quels qu’ils soient.
Une montre est un objet qui donne l’heure avec une certaine technicité et non pas un bijoux.
Mais ce n’est que ma vision des choses…..Le sujet est en gros: l’électroformage est il une bonne alternative face à la monté du cours de l’or pour les boitier aujourd’hui, j’ai pris comme exemple ma montre classique (style vintage pour moi) mais qui est une montre récente et comparé à une oméga recente également.
A part cela, que pensez vous de ma montre, le design, le prix, auriez vous devinez qu’elle ne pese que 7.6G d’or?
Pas ma tasse de thé! Par contre, 35 messages dont certains regroupés sur le même sujet….
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