- Ce sujet contient 89 réponses, 49 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 6 mois.
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Messages
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- manhatan a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Si la liberté n’est pas négociable, celle-ci cesse quand la critique est gratuite ou infondée, injuste ou excessive.
Comme Dexter c’est cette phrase qui me fait peur, facile de qualifier un terme d’excessif surtout lorsque ce terme est en opposition avec la soupe tiède régulièrement servie par les services marketing des marques.
J’espère que Fam ne jugera pas des termes comme trop impertinents simplement parce qu’ils ne caressent pas tendrement les marques dans le sens du poil.
Un forum est un espace de discussion et donc de critiques, que des suppositions fausses ou infondées soient faites, c’est une chose mais qu’on musèle la critique sous prétexte qu’elle semble excessive pour une marque est autre chose. J’espère que les modérateurs de ce forum sauront eux aussi trouver la limite.
Tout à fait d’accord avec toi Mathias et puis les détracteurs d’un côté sont toujours contrebalancés par les amoureux de l’autre côté, c’est l’échange qui est si interressant et enrichissant sur le forum. Il y’a quand même assez peu de cas où l’ensemble du forum tire à boulets rouges sur une marque. Je comprends que ça ne plaise pas aux services marketing, mais comme le dit Dexter nous ne sommes pas ici un public de poussins tombés du nid, il y’a de vrais spécialistes qui savent lire au delà du message marketing et quand c’est de la soupe c’est bon de connaitre la vérité et personnellement c’est ce que j’attends de ce forum.
- Saint-Just a écrit:
- J’avoue que je serais assez partisan d’un deal avec les marques: elles arrêtent de se foutre de notre gueule avec leurs communiqués de presse, l’onanisme cérébral de leurs designers tentant de justifier leurs
étronscréations avec la verve d’un Salvador Dali et nous, de notre côté, on modere nos propos en conséquence.En revanche, s’ils estiment que leur communication ne s’adresse pas à nous mais à leurs (autres) clients, ils doivent être cohérents et considérer que ce que nous écrivons ne saurait affecter leurs (autres) clients.
C’est un peu ça, l’indépendance…
Dire qu’Arpa fait de la merde, c’est pas de la diffamation, c’est la stricte vérité
Dire que Tag prend ses clients pour des cons en prétendant que leur calibre Seiko est in-house, c’est la stricte vérité.Et si nos écrits les inquiètent, c’est bon signe.
Je paraphraserais volontiers Alan Moore(1), en disant que les critiques que nous sommes ne devraient pas avoir peur des marques, ce sont les marques qui devraient avoir peur de nous. Et cesser de nous prendre pour des demeurés devrait suffire à éliminer la source de cette peur.(1): People shouldn’t be afraid of their government. Governments should be afraid of their people.
St Just modo, St Just modo, St Just modo
Si des marques se sentent visées par des attaquent infondées de FAMeurs, je peux le comprendre. Mais certaines d’entre elles ne cherchent elles pas le baton pour se faire battre?
De plus en plus de marques (vous voyez lesquelles) veulent faire passer leur hypermarché en épicerie fine en ne changeant que l’emballage et à grands coups de pubs. Et en plus nous ne devrions rien dire
Cela marche peut-être avec la masse "blingbling" du moment mais pas au yeux des passionnés qui lisent le forum.
Pourquoi les marques bléssées dans leur chaire par le forum n’interviennent-elles pas directement aux attaques pour assurer elle même leur défense et valoriser le produit incriminé, plutot que de pleurer au près de ZEN ?
Très bonne idée la création d’un site cousin de FAM avec des et bon courrage dans cette nouvelle aventure.
Ne regarde pas la cruche mais ce qu’elle contient. - nermal a écrit:
- Le risque de l’absolu ; dans l’indépendance d’un forum ici ; est toujours le même : le dérapage… lequel mène inéluctablement au chaos.
Contrairement au fond de ma personnalité ; et je me fais une douce violence… ; je suis partisan sur un forum du "politiquement correct".
Certes, il nous est parfois difficile de ne pas réagir épidermiquement à certains produits qui sont présentés sur FAM, nos critiques sont parfois plus qu’abruptes… mais je conçois aussi parfaitement que des marques (et ceux qui y œuvrent) puissent être choquées par nos écrits.
Si d’aventure un modo a effacé un quelconque de mes posts (cela s’est probablement produit 1-2 fois je ne saurai dire) et ce même sans m’en prévenir par MP, cela ne m’a pas choqué et ne me choquera pas.
J’essaie de m’auto-modérer… sur certains sujets et/ou fabricants en essayant de critiquer avec arguments subjectifs très probablement, mais j’essaie.C’est ma conception du "politiquement correct" sur un forum, dans la vie cela peut être différent, mais dans la vraie vie les critiques sanglantes etc. se font avec de vrais interlocuteurs en face à face.
Je suis assez partisan de ta méthode mon cher Guy !
Au fait, j’espère te voir Vendredi…
Tres mal reçu par une boutique tropéziene faisant de la publicité sur notre site préféré, je m’étais fait incendié, alors que mes propos n’étaient pas injurieux. Je reprendrais encore une fois Beaumarchais :" Sans liberté de blâmer, il n’est pas d’éloge flatteur". ( toute référence à une expérience malheureuse de notre chef bien aimé concernant un site d’enchères bien connu et à la nationalité d’un vendeur, ne serait que fortuite et indépendante de ma volonté.)
- Treizin a écrit:
- Je reprendrais encore une fois Beaumarchais :" Sans liberté de blâmer, il n’est pas d’éloge flatteur".
+1 : cela me paraît la base : si nous ne pouvons échanger que des critiques "positives" sur telle marque ou tel distributeur, celà manquera cruellement de sel…
- antoine a écrit:
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je suis un peu scié que certains puissent penser avoir LA capacité suprème de modérer les autres…
Certains pensent toujours être supérieur aux autres …..
D’accord avec le principe de modérer la forme des critiques (on peut continuer à bien se tenir en émettant des critiques) mais pas le fond de ces dernières.
Deux raisons à cela:
1) Quel serait le crédit d’une appréciation positive s’il ne nous était pas permis de critiquer? (voilà, en langage commun la fameuse formule de Beaumarchais),
2) Les marques se priveraient de la meilleure source de réflexion sur leur propres produits en étant privé de la libre expression des passionnés d’horlogerie….
Comment me remettre en cause si mes clients ne me disent pas ce qui ne va pas?Si les marques veulent lire dans ce forum comme dans un miroir réfléchissant qui leur renverrait l’image idéale qu’elles veulent avoir de leurs produits, ça n’est pas un service qu’elles se rendraient.
Une mise au point . Jamais les grandes marques n’interviennent. Ce sont toujours de petites marques Chinoises ou des indépendants. Personne n’a interdit la critique mais simplement de rester correct et de ne pas tenir des propos du style"Machin est un con qui fabrique des bouses" …
La liberté de ton est ici un acquis sur lequel il n’est pas question de revenir mais jutse d’éviter la diffamation et les injures.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- baygonjaune007 a écrit:
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- antoine a écrit:
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je suis un peu scié que certains puissent penser avoir LA capacité suprème de modérer les autres…
Certains pensent toujours être supérieur aux autres …..
Pas du tout. la très grande majorité des cas de demande vise à rendre service, rien de plus.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Une mise au point . Jamais les grandes marques n’interviennent. Ce sont toujours de petites marques Chinoises ou des indépendants.
Merci de cette précision …
L’amusant avec la diffamation et les injures, c’est de faire requalifier les unes par l’autre et réciproquement
- ZEN a écrit:
- Une mise au point . Jamais les grandes marques n’interviennent. Ce sont toujours de petites marques Chinoises ou des indépendants. Personne n’a interdit la critique mais simplement de rester correct et de ne pas tenir des propos du style"Machin est un con qui fabrique des bouses" …
La liberté de ton est ici un acquis sur lequel il n’est pas question de revenir mais jutse d’éviter la diffamation et les injures.
la suppression rapide de mon commentaire sur un de tes modos ayant depassé les bornes dans un passé recent est la preuve flagrante de la liberté de ton regnant ici…
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