Hypothèse : création d’une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.

[lolofurax55]

Malheureusement une fabrication 100% française demande des moyens colossaux , si notre ami arrive déjà à faire une conception française ça sera déjà une victoire , donc je dis bravo pour l initiative .

[stef]

Belle initiative mais je pense que tu devras peut être revoir
certaines choses et faire des compromis
Made 100% en France sauf mouvement ( usinage boitier, conception, design,
assemblage) risque de couter un bras et te bouffer toute ta possible marge.

Je retiendrai plutot les éléments suivants :
* Calibre Suisse
* Assemblage en France
* Boitier chez un spécialiste faiseur en Asie ( ou pas loin)
* Un look qui sera le plus important car cela determinera tout
* Personnalisation du cuir voir cadran

Le prix du calibre parait élévé mais je sais que cela douille pour des petites
quantités
Tu seras obligé pour moi de gratter de la marge sur le boiter voire le mouvement car
100€ c’est vraiment trop peu

Il faut que cela soit esthétique, demandé commercialement, à un prix
cohérent et légèrement personnalisable

Si c’est possible, les aiguilles bleuies sont très appréciées

Après, pour faire du 100% made in france sauf mouvement, cela sera plutot dans les
1000€ et là, il risque de manquer de clients

Pour le nom Beaulieu, je ne suis pas sur que cela soit très apprécié
Pour le nom, peut etre un brainstorming suivi d’un sondage ?
Il faudrait déjà savoir le style de la montre avant de lancer un
brainstorming
Montre carré : ce ne sont pas les plus vendues et pour l’étanchéité, cela
est toujours plus compliqué.

[Invité]

Mister N a écrit:

Encore faudrait savoir ce qu’on met dans « montre française » en l’occurrence que dalle ! la montre serait juste un assemblage d’éléments de diverses provenances européennes et/ou asiatiques et la partie « française » serait juste l’assemblage valorisé à hauteur de 20 €

strictement aucun intérêt en ce qui me concerne !

et je ne pense pas être le seul, pour une montre « tout venant » personne n’en a rien à cirer de savoir si elle est franco française chinoise de suisse ou autre

dans cette tranche de prix on achète un look, rien d’autre ! Ce qui explique assez bien le succès des fabricant de « looklike »

Commencer par le début ne me semble pas si idiot que cela.

En tous les cas, il y a, à un mon avis, un sacré déficit de confiance dans ce foutu pays… On aime, on ADORE se tirer des balles dans le pied!

Jamais un allemand n’aurait l’idée de critiquer aussi vertement le début d’une initiative nationale avant même le stade de sa conception définitive.

Le cœur du problème est peut être là : un désamour immense pour le pays qui conduit au scepticisme permanent (et là, je parle autant du projet de Leopal que des brûlots infectes que l’on peut lire sur Péquignet ou BRM).

Ce qui est souvent oublié, c’est que la suisse compte énormément sur le savoir-faire français (50 000 personnes dans le secteur horloger en Suisse et 17 000 français, CQFD). Un détail sans doute…

Plutôt que d’envier les miracles industriels des autres, on devrait tenter de provoquer le surgissement du nôtre.

[did]

Ton prix de vente est soit trop haut soit trop bas….paradoxalement tu vendras plus à 3Ke qu’à 0.7Ke…même en perdant, du coup, certains clients potentiels sur ce forum….enfin amha…
did

[Mister N]

adrien86 a écrit:

En tous les cas, il y a, à un mon avis, un sacré déficit de confiance dans ce foutu pays… On aime, on ADORE se tirer des balles dans le pied!

parle pour toi ! personnelement j’évite toujours de me tirer des balles dans le pied c’est très douloureux et après on boite !

Citation :

Jamais un allemand n’aurait l’idée de critiquer aussi vertement le début d’une initiative nationale avant même le stade de sa conception définitive.

ça c’est bien dit, faudrait que tu en parles à Naunau, c’est le genre de grande phrase bien ronflante comme il les aime ! Une initiative nationale !

Citation :

Le cœur du problème est peut être là : un désamour immense pour le pays qui conduit au scepticisme permanent (et là, je parle autant du projet de Leopal que des brûlots infectes que l’on peut lire sur Péquignet ou BRM).

et une de plus, ce qu’on lit sur Pequignet est simplement le reflet de la réalité, j’en suis navré pour eux mais personnellement ce n’est pas moi qui colporte les éventuelles rumeurs

Citation :

Ce qui est souvent oublié, c’est que la suisse compte énormément sur le savoir-faire français (50 000 personnes dans le secteur horloger en Suisse et 17 000 français, CQFD). Un détail sans doute…

et alors ? je ne vois franchement pas le rapport entre les frontaliers qui vont bosser en Suisse pour des raisons évidentes de niveau de salaire et l’idée de notre ami ?

Citation :

Plutôt que d’envier les miracles industriels des autres, on devrait tenter de provoquer le surgissement du nôtre.

j’adore les grandes phrases ampoulées, on y voit tout de suite plus clair !

mon conseil : surtout n’hésite pas à provoquer un « miracle industriel » ou éventuellement rejoint notre ami pour l’aider dans son miracle, j’ai dans l’idée que vous ne serez pas trop de deux pour y arriver

[littlewhitedog]

J’ai répondu oui car je pense que c’est une très belle initiative, et personnellement sous réserve du prix final et de l’esthétique, je me verrais très acquéreur.

Après comme cela déjà été soulevé, le calcul initial est peut être un peu rapide et demande à être approfondi, avec quelqu’un qui a des connaissances et de l’expérience dans ce genre d’exercice.

Enfin, je ne sais pas s’il existe des statistiques sur le sujet, mais je ne suis pas sûr que les montres carrés/rectangulaires soient celles qui se vendent le mieux? Après, Tank, Santos, reverso ou monaco…montrent bien qu’il y a un marché…

En tout cas, je suivrais l’initiative!

[17rubis]

Un lien vers une marque dont le ceo était venu présenter les modèles, histoire de comparer les prix de vente :
http://www.technewatches.com/

[lolofurax55]

Certains y croient , d’autres pas , c’est normal ! quoiqu’ il en soit le principal est de croire en son projet , de prendre tous les conseils utiles et de s’entourer de personnes de confiance , de qualité et si possible du milieu horloger dans ton cas .
Ce projet j’ y crois d’autant plus qu’ il m’avait traversé l’esprit à moi aussi un moment donné .

[trinita]

did a écrit:

paradoxalement tu vendras plus à 3Ke qu’à 0.7Ke…m

J en doute,
N est pas panerai qui veut,
Et refiler un eta (voire pire un sellita) non fini non chronometre a ce prix, demande un doigter particulier,
Sinon y a serrage direct

SIinon pour le nom, a moins de viser une clientele chinoise, les vieux noms francais comme beaulieu sont a proscrire amha….

[Mister N]

17rubis a écrit:

Un lien vers une marque dont le ceo était venu présenter les modèles, histoire de comparer les prix de vente :
http://www.technewatches.com/

Techné c’est un peu différent en ce sens que le créateur de la marque n’a jamais prétendu faire dans le franco français (c’est un membre des forums bien connu)
puisque c’est 100 % chinois et parfaitement assumé comme tel

par ailleurs le créneau est assez axé sur les tendances modes actuelles style B&R ce qui l’avantage d’être assez vendeur

[Mister N]

trinita a écrit:

J en doute,
N est pas panerai qui veut,

pourquoi y a des Panerai à 3000 € ?

[Invité]

Citation :

et alors ? je ne vois franchement pas le rapport entre les frontaliers qui vont bosser en Suisse pour des raisons évidentes de niveau de salaire et l’idée de notre ami ?

Une belle illustration de ce que j’essaie d’expliquer.

Donc il n’y a que le salaire qui explique cela? Les mecs arrivent à se faire embaucher dans toutes les plus prestigieuses manufactures les mains dans les poches? Ils demandent un salaire et ils l’obtiennent comme ça, pour rien? Et Van Tran qui fait le chemin depuis Greubel pour venir à Morteau en acceptant une baisse de rémunération? Lui aussi ça s’explique par ce que tu racontes?

Le lien avec le projet de Leopal est simple : l’investissement ça commence par la confiance et quand on lit ce qu’on lit, on se dit que l’investissement en France, c’est pas pour demain .

[Mister N]

adrien86 a écrit:

Une belle illustration de ce que j’essaie d’expliquer.

Donc il n’y a que le salaire qui explique cela? Les mecs arrivent à se faire embaucher dans toutes les plus prestigieuses manufactures les mains dans les poches? Ils demandent un salaire et ils l’obtiennent comme ça, pour rien? Et Van Tran qui fait le chemin depuis Greubel pour venir à Morteau en acceptant une baisse de rémunération? Lui aussi ça s’explique par ce que tu racontes?

Le lien avec le projet de Leopal est simple : l’investissement ça commence par la confiance et quand on lit ce qu’on lit, on se dit que l’investissement en France, c’est pas pour demain .

Mais punaise tu attends quoi pour y aller ????

[Invité]

Mister N a écrit:

Mais punaise tu attends quoi pour y aller ????

Moins de charges sociales, moins d’impôts, plus d’incitations fiscales. En somme un autre gouvernement. D’autres questions ?

[Leopal]

benoit72 a écrit:

Si tu veux, je me renseigne pour toi lundi, pour l’histoire du nom Paris s’il est protégé ou non

essaies de trouver un modèle, une forme, et surtout une distinction qui va faire que ton projet différenciera celui de ceux des allemands… Je sais, c’est dur a faire, mais la tu sera oblige de passer par la pour réussir…

Regarde auprès de l’inpi, et cherche les antériorités (on dit ça en droit de la propriété industrielle/ intellectuelle) pour la Tour Eiffel, c’est peut être tombe dans le domaine public, mais si c’est une marque; elle est renouvelable tout les 10 ans, comme toutes celles que l’ont connaît.

Ensuite un conseil, si tu veux faire français, par exemple, inspire toi de cartier

Comme dis précédemment, l’apce est une très bonne aide. Sinon, si tu as besoin écris moi en MP, je pourrais t’aider un peu selon ta demande.

Je ne veux pas prendre le nom « Paris », mais…

BEAULIEU
Paris

… ce n’est pas la même chose.
Oui ce serait différent, j’ai des idées de design pour me différencier. M’inspirer de Cartier, non, ils sont leur identité visuelle, je veux la mienne. De toute façon je n’ai pas les moyens d’un long procès.
Merci pour l’offre d’aide, je songerais à toi si je décide de franchir le pas.

toutatis a écrit:

Bon courage si tu as vraiment l’intention d’aller au bout de ce projet.
J’ai voté oui. Plus par solidarité que par réelle conviction.

Si le design de la montre me plaît, je suis prêt à soutenir un tel projet.

L’intention, je ne sais pas encore. Comme je le disais, c’est une réflexion en marche. Mais merci pour le soutien.

Milannimes a écrit:

Je te propose d’ouvrir un post sur ce qui devrait caractériser la France au travers d’une montre…

Bonne idée, je te laisse faire?

DASYE a écrit:

Je crois que si j’ai bien saisi,le postulat de départ c’est plutôt une fabrication française qu’une identité visuelle française même si l’un n’empêche pas l’autre…

‘ai voté oui,mais la question qui « fâche » amha,c’est plutôt qui dit oui ici pour faire un chèque parce que l’idée de base me semble noble quoiqu’il advienne.

Tu as bien saisi l’idée. Pour le chèque on en reparlera si j’ai quelque chose à présenter: un proto, une faisabilité pour un prix n.

17rubis a écrit:

Le marché de niche, quel qu’en soit le domaine, s’adresse par définition à des passionnés.
Des passionnés, donc des gens qui s’y connaissent, qui possédent souvent plusieurs montres, acquises en fonction de critères propres aux passionnés : Prestige d’une marque, exploits sportifs ou non qui y sont liés, lien avec l’histoire.
La boite des premières magrette si mes souvenirs sont bons était pompée sur un boitier bettarini amputé du protége-couronne pour cause de copyright, donc du pam like.
S’agissant de steinhart je pense immédiatement à du rolo like.
Autrement dit des objets ayant pour cible pour ceux qui voudraient bien mais qui ne peuvent point.

Pour 600€ quelle montre acheter ? Posons-nous donc la question.

Des passionnés oui, ou des gens qui vont craquer pour le design. Le prestige et autre dont tu parles, non, je n’aurais pas ce levier. Ni celui du look like. Ce que je vise c’est qualité « made in France », originalité du dessin, et un RPQ (+R pour rareté) décent.

lolofurax55 a écrit:

Voté oui également , je trouve l’idée très intéressante et effectivement je pense qu’une montre française à mouvement mécanique aux alentours de 1000 euros a toute sa place sur le marché .
De plus ton idée de montre à la carte , en choisissant son cadran , son bracelet etc.., est une tendance du moment , la personnalisation fonctionne très bien pour l automobile et ce concept aurait dû être appliqué à l horlogerie depuis longtemps.
Bref , je te soutiens , je trouve l idée super .

Merci.

Mister N a écrit:

dans cette tranche de prix on achète un look, rien d’autre !

Le look, un produit bien fait, le RPQ, (+R), le made in France…

lolofurax55 a écrit:

Malheureusement une fabrication 100% française demande des moyens colossaux , si notre ami arrive déjà à faire une conception française ça sera déjà une victoire , donc je dis bravo pour l initiative .

Colossaux, je ne pense pas, ou ce ne sera pas faisable.
Merci, mais je rappelle qu’il n’y a pas encore d’initiative, juste une réflexion en cours pour le moment.

stef a écrit:

Belle initiative mais je pense que tu devras peut être revoir
certaines choses et faire des compromis
Made 100% en France sauf mouvement ( usinage boitier, conception, design,
assemblage) risque de couter un bras et te bouffer toute ta possible marge.

Je retiendrai plutot les éléments suivants :
* Calibre Suisse
* Assemblage en France
* Boitier chez un spécialiste faiseur en Asie ( ou pas loin)
* Un look qui sera le plus important car cela determinera tout
* Personnalisation du cuir voir cadran

Le prix du calibre parait élévé mais je sais que cela douille pour des petites
quantités
Tu seras obligé pour moi de gratter de la marge sur le boiter voire le mouvement car
100€ c’est vraiment trop peu

Il faut que cela soit esthétique, demandé commercialement, à un prix
cohérent et légèrement personnalisable

Si c’est possible, les aiguilles bleuies sont très appréciées

Après, pour faire du 100% made in france sauf mouvement, cela sera plutot dans les
1000€ et là, il risque de manquer de clients

Pour le nom Beaulieu, je ne suis pas sur que cela soit très apprécié
Pour le nom, peut etre un brainstorming suivi d’un sondage ?
Il faudrait déjà savoir le style de la montre avant de lancer un
brainstorming
Montre carré : ce ne sont pas les plus vendues et pour l’étanchéité, cela
est toujours plus compliqué.

Les compromis sont possibles, il faut voir poste par poste. Le boitier chinois, je ne ne suis pas pour. Si il y a un problème de qualité, de métaux (titane, bronze ou argent en option) ou autre je l’ai dans l’os. J’ai été un peu en Chine, je connais des gens qui y travaillent (pas dans ce domaine) d’après ce que j’en sais à l’heure de la commande, les chinois disent toujours oui à tout, et après… si je suis chanceux tant mieux, si pas il n’y aura rien à faire. Ca ne fonctionne pas comme ici.
Pour le look je suis d’accord. Le calibre, c’est le prix du marché, en gros. Si je peux gagner 10/20€ tant mieux, je préfère prendre en compte un prix que j’ai vu afficher pour 200 pièces, pour le moment.

Le nom je l’aime bien, mais tout peut évoluer en cheminant.
Le design serait moderne, épuré. Je dessine comme un pied et ne sais pas modélisé 3D, c’est dommage. Je trouverais quelqu’un le temps venu pour coucher les idées que j’ai en tête, si besoin est.
Certes les carrées ne sont pas les plus vendues, mais c’est aussi une différentiation. Et au cas ou, ce serait la première de la gamme, une ronde suivrait.

L’étanchéité sera limitée, ce ne sera pas un plongeuse.

adrien86 a écrit:

Le cœur du problème est peut être là : un désamour immense pour le pays qui conduit au scepticisme permanent (et là, je parle autant du projet de Leopal que des brûlots infectes que l’on peut lire sur Péquignet ou BRM).

Oui c’est vrai, Péquiget est assez peu soutenu, et c’est bien dommage. Je trouve qu’ils font un très bon boulot, passé les classiques ennuis de début, auxquels même les grands faiseurs sont confrontés sur un nouveau calibre.

did a écrit:

Ton prix de vente est soit trop haut soit trop bas….paradoxalement tu vendras plus à 3Ke qu’à 0.7Ke…même en perdant, du coup, certains clients potentiels sur ce forum….enfin amha…
did

Vendre 3K€ une montre qui coute 500€ à produire, non. Le prix qu’il faut pour que le projet soit viable, plus une marge décente, oui.

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