- Ce sujet contient 364 réponses, 63 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 4 mois.
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Je reprends la conversation initiée ici à propos de l’hypothétique création d’une nouvelle marque de montres, vraiment fabriqué en France.
Je joins un sondage pour savoir si vous seriez prêt à payer – un peu – plus cher pour une montre produite intégralement localement, hors mouvement. (suisse)Je ne suis ni le premier, ni le dernier à y penser, ici ou ailleurs, je sais.
Tout cela est à l’état d’hypothèse pour le moment, un défrichage en quelque sorte, ne le perdez pas de vue. Je ne prétends pas non plus révolutionner quoique ce soit, je pense simplement qu’il est possible de faire du « made in France », à un prix raisonnable.Je vous soumets un résumé de ma réflexion en cours, toutes questions, idées ou critiques sont les bienvenues.
• L’idée de base : « fabriqué en France ». Dessin, conception, usinage, fabrication des bracelets et assemblage.
Pourquoi? D’abord pour la qualité et son contrôle. Dans le cas « ou », je n’ai pas envie par exemple de me retrouver avec le problème de Magrette, avec son « bronze » , laiton fourré au plomb.
Aussi par patriotisme économique je l’avoue, sans doute une notion éthique et désuète à l’heure du capital roi, mais on ne se refait pas. Réduire (nettement) la marge pour donner du travail en France ne me parait pas incongru.
Et puis le label « Paris » se mérite.• Une identité visuelle : pour le premier modèle, boitier carré avec cadran rond « flottant ».
Un peu plus de détails :– un boitier carré donc (40/41mm pour un ressenti égale à un 42mm rond) en inox 316L à la base, avec option titane/bronze/argent.
– un grand choix de cadrans ronds, classiques ou usinés (emboutis?) dans la matière brute.
– un grand choix de bracelets cuirs, de qualité, pour ne pas avoir à le changer tout de suite. (ce qu’on fait trop souvent)
– une boucle dans la même matière que le boitier.
• Une fiabilité assurée : un entretien facile.
Pour les mouvements, je pense à un Sellita, le SW 240-1 pour être précis. C’est fiable, suisse donc prestigieux dans ce domaine particulier, (ça joue un rôle pour le client) et permettrait à tout acheteur de faire entretenir sa montre chez l’horloger du coin.
•Une montre « accessible ».
Prix public visés, 600€ TTC pour une trois aiguilles jour/date en acier inox, sur bracelet cuir de qualité.
Une option boitier/boucle titane/bronze/argent pour n€ de plus.
• Le « business model ».
– Investissement : j’envisage (c’est révisable) 150.000€ donc 50.000 d’apport, et 100.000 de souscription, avec un petit plus pour les souscripteurs de la première série de 200 montres : 10% des parts de la marque. ( + la TVA, donc 600€/souscripteur)
– Equilibre : le marque serait pérenne à 500 ventes/an.
– Vente : par internet, pour économiser au client la marge boutique. Voir si c’est le mieux à faire?
– Configuration de sa montre sur le site web : choix de boiter, (quatre métaux) de cadrans (une dizaine) et de bracelets. (autant)
Avec en plus si les finances le permettent dans un deuxième temps, (à 1000 montres/an) une (petite) boutique à Paris, qui vendrait les montres bien sûr, mais aussi divers accessoires (bracelets, cadrans changeables sur place pour faire évoluer sa montre, etc) et ferait des travaux d’horlogerie classique pour aider à rentabiliser l’endroit, et offrir un service de plus à la clientèle.
Eventuellement une présentation dans les grandes villes de France pour présenter les montres à un public averti. (vous, par exemple
)Enfin, un première première projection des couts/montre, à affiner bien sûr, sur une base de 500 ventes/an :
- – € HT
– 100 : Sellita SW 240-1
– 120 : Boitier et accessoires: boucle, couronne, pompes, joins.
– 20 : Saphir
– 40 : Cadran et aiguilles
– 50 : Coût de conception et d’assemblage.
– 40 : Bracelet cuir
– 30 : Boite et transport
– 100 : Marge
= 500€ HT
= 600€ TTC
• Le « marketing ».
Pour faire un peu connaitre la marque, sans moyens, je songe à l’organisation de concours avec des montres comme récompenses sur les grands forums horlogers du monde, et dans les médias. (presse, web)
Offrir quelques modèles pour test et article ou revue à quelques membres influents de la communauté horlogère.Pour le nom, j’ai pensé à « Beaulieu, (nom d’une ancienne maison de famille) Paris« .
Voilà, merci de m’avoir lu jusqu’ici. J’ai sans doute fait quelques erreurs en cheminant, n’hésitez pas à me corriger. J’ai par exemple un doute sur la faisabilité du boitier en France à 100€/pièce sur une petite série, si quelqu’un peut m’éclairer?
C’est à vous, feu!
Lionel
belle idée! après faut voir la montre en vrai! mais j’en serai avec plaisir… moi aussi je partage cette idée que réduire les marges pour garder le travail en france n’est pas incongru!
C’est une bonne question…
encore que la montre « Française » est une notion qui m’échappe un peu dans ce cas, et franchement je ne vois pas la valeur ajoutée sur une montre dans ces prix là
D’ailleurs c’est ce que font déjà nos amis de AHA, non ?
avec une certaine réussite il me semble…
Pour le haut de gamme à la française il y a Péquignet qui se rapproche du mur à la vitesse grand V
et notre ami Pascal qui est en gestation
Donc comme ton créneau c’est plutôt le bas de gamme regarde de plus près ce que font nos petits camarades de l’est
dernier point ton bisness plan me semble foireux
parce que tes 100 € de marge seront vites bouffés par le SAV, la communication etc…
Pas complètement certain que ce soit rentable, parce que pour écouler 500 montres / an il font s’accrocher
Bon courage
L’idée me plaît. La boite carrée moins, mais c’est un détail.
Montre française à mouvement suisse, moi ça me fait furieusement penser aux Y&B d’antan, celles de la fameuse pub. En lisant ton projet, j’avais en permanence l’image du barbu chapeauté en tête…
Après je pense aussi que ton business plan est foireux : tu sous estimes les coûts et avec 100€ de marge c’est rien du tout. En fait a 600€ tu vendrais a perte.
Je suis peut etre pessimiste mais pour moi le seul moyen de vendre de la montre en France en grande quantité (quelle que soit la provenance) c’est sur les Grands Boulevards. La clientèle Française, de passionnés, comme celle de l’AHA existe, mais je doute qu’elle permette de faire vivre énormément de monde (et comme ici le but serait de créer/maintenir des emplois…)(Je rappelle que je compte acheter un Pequignet donc oui je suis pour le Fabriqué en France et je suis prêt a payer pour du Fabriqué en France quand il y a une réelle valeur ajoutée)
- Lassiwala a écrit:
- L’idée me plaît. La boite carrée moins, mais c’est un détail.
Montre française à mouvement suisse, moi ça me fait furieusement penser aux Y&B d’antan, celles de la fameuse pub. En lisant ton projet, j’avais en permanence l’image du barbu chapeauté en tête…
Après je pense aussi que ton business plan est foireux : tu sous estimes les coûts et avec 100€ de marge c’est rien du tout. En fait a 600€ tu vendrais a perte.
Je suis peut etre pessimiste mais pour moi le seul moyen de vendre de la montre en France en grande quantité (quelle que soit la provenance) c’est sur les Grands Boulevards. La clientèle Française, de passionnés, comme celle de l’AHA existe, mais je doute qu’elle permette de faire vivre énormément de monde (et comme ici le but serait de créer/maintenir des emplois…)
Je rejoins Lassiwala sur la question de la marge… 100 Euros, c’est probablement trop peu pour assurer des services de qualité en aval de la vente et un minimum de marketing.Le positionnement tarifaire que tu évoques est compliqué. 600 Euros, c’est peu pour un passionné mais beaucoup pour quelqu’un qui veut seulement lire l’heure et qui achète une montre sans image.
Si tu combines cela avec l’exigence d’écouler 500 pièces / an, je trouve que c’est potentiellement un problème.
Enfin, il ne faut pas minimiser les coûts de structure dans un tel projet (locaux, machines etc.). 50 euros pour la conception et l’assemblage, c’est à mon avis très optimiste.
Par ailleurs, je vote « oui » au sondage. J’ai récemment craqué pour une Péquignet et je crois en l’aptitude de notre pays à produire de belles choses.
Je pense que tu devrais partir sur une marge de 33,33%…. Cela fait cette grimper la facture globale, mais même beaucoup de boîtes pratiquant ce taux de marge arrivent limite a rentrer dans leurs frais….
Pourquoi ne pas jouer sur la fabrication des boîtiers en Asie (ou autres: BRICS OU CIVETS), voir les aiguilles aussi, mais par contre faire le reste en France ( polissage des boîtiers, assemblages, etc….)? Un peu comme stowa (pour les boîtiers)?- Lassiwala a écrit:
- Je rappelle que je compte acheter un Pequignet donc oui je suis pour le Fabriqué en France et je suis prêt a payer pour du Fabriqué en France quand il y a une réelle valeur ajoutée
Acheté Français part d’un bon sentiment et en plus ça fait plaisir à Montebourg
Ceci dit si tu tiens vraiment à acheter Français Péquignet (dont le 100 % français reste à démontrer) n’est pas forcément le bon choix car il y a de fortes chances qu’ils aillent dans le mur et dans ce cas le SAV de ce calibre si particulier risque de poser de sacrés problèmes
Si je devais acheter Franco Français, ce qui n’est pas exclus, je me dirigerai plus volontiers vers la production de LAO qui me semble plus intéressante…
Tu retardes de plusieurs mois sur Péquignet, le calibre est fiabilisé, et les repreneurs ont les reins très solides…
- gallutu a écrit:
- belle idée! après faut voir la montre en vrai! mais j’en serai avec plaisir… moi aussi je partage cette idée que réduire les marges pour garder le travail en france n’est pas incongru!
Un client potentiel, cool.
- Mister N a écrit:
- D’ailleurs c’est ce que font déjà nos amis de AHA, non ?
et notre ami Pascal qui est en gestation
dernier point ton bisness plan me semble foireux parce que tes 100 € de marge seront vites bouffés par le SAV, la communication etc…
Oui l’AHA fait de jolies choses classiques, dans ces prix aussi d’ailleurs. Pascal?
Pequignet s’éloigne du mur, tu es mal informé.
Foireux d’accord, plus précisement?
La com, voir le dernier point : maketing. Peu couteux. Un peu de presse en plus, des sujets dans les gros forum du monde pour présenter la montre, je crois qu’il est possible de faire à peu de frais, non? Je n’ai jamais vu une pub Steinhart, par exemple. Ca n’empeche pas que ça cartonne.
Pour le SAV oui, mais ce qui est le plus fragile c’est le mouvement, et là le SAV est pour Sellita.- Lassiwala a écrit:
- Après je pense aussi que ton business plan est foireux : tu sous estimes les coûts et avec 100€ de marge c’est rien du tout. En fait a 600€ tu vendrais a perte.
Je suis peut etre pessimiste mais pour moi le seul moyen de vendre de la montre en France en grande quantité (quelle que soit la provenance) c’est sur les Grands Boulevards. La clientèle Française, de passionnés, comme celle de l’AHA existe, mais je doute qu’elle permette de faire vivre énormément de monde (et comme ici le but serait de créer/maintenir des emplois…)
A perte, mais encore? J’ai besoin d’un peu plus de détails.
Je n’ambitionne pas de faire vivre enormement de monde. Pour les grands boulevards, je reprends l’exemple Steinhart qui marche très bien, sans boutique du tout, ni pub, ni com. Juste une gamme qui plait, avec un super RPQ. (et trop de copies)- adrien86 a écrit:
- Enfin, il ne faut pas minimiser les coûts de structure dans un tel projet (locaux, machines etc.). 50 euros pour la conception et l’assemblage, c’est à mon avis très optimiste.
Par ailleurs, je vote « oui » au sondage. J’ai récemment craqué pour une Péquignet et je crois en l’aptitude de notre pays à produire de belles choses.
Ni locaux ni machine dans un premier temps, de la sous-traitance à tous les étages. Une âme au début, votre serviteur.
Fabrication chez les sous-traitants, assemblage chez un horloger existant, je compte 30 minutes et 20€ par boitier assemblé, trop peu pour un pro? Ca fait 40€ de l’heure, ça me parait honnête. Reste 30€ pour la conception, soit 15K sur 500 montres.
Bien sûr ce n’est pas énorme, mais quand on commence, on fait avec peu.Bravo pour ta péquignet, une marque que je défends beaucoup, ici.
- benoit72 a écrit:
- Je pense que tu devrais partir sur une marge de 33,33%…. Cela fait cette grimper la facture globale, mais même beaucoup de boîtes pratiquant ce taux de marge arrivent limite a rentrer dans leurs frais….
Pourquoi ne pas jouer sur la fabrication des boîtiers en Asie (ou autres: BRICS OU CIVETS), voir les aiguilles aussi, mais par contre faire le reste en France ( polissage des boîtiers, assemblages, etc….)? Un peu comme stowa (pour les boîtiers)?
Donc plutôt 150/200 de marge selon, toi, pourquoi pas. Il faut y penser.
Oui ce sont des possilbilités, à débatrre.Merci de vos participations, à suivre.
- Leopal a écrit:
- Tu retardes de plusieurs mois sur Péquignet, le calibre est fiabilisé, et les repreneurs ont les reins très solides…
Pequignet s’éloigne du mur, tu es mal informé.
https://famontres.com/forums/topic/pequignet-en-situation-tres-difficile/?highlight=pequignet
pour ma part j’ai voté non. Dans ce domaine comme dans certains autres je me fous du made in France et ne suis surtout pas prêt à payer plus (surtout pour du bidon lorsqu’on voit ce qui permet d’avoir le label).
mes seules montres de marque française ont de toute façon des entrailles Suisses voire même des cadrans maison mais suisse aussi (Cartier et Hermès).
- Mister N a écrit:
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Acheté Français part d’un bon sentiment et en plus ça fait plaisir à Montebourg
Ceci dit si tu tiens vraiment à acheter Français Péquignet (dont le 100 % français reste à démontrer) n’est pas forcément le bon choix car il y a de fortes chances qu’ils aillent dans le mur et dans ce cas le SAV de ce calibre si particulier risque de poser de sacrés problèmes
Si je devais acheter Franco Français, ce qui n’est pas exclus, je me dirigerai plus volontiers vers la production de LAO qui me semble plus intéressante…
J’ai partagé ces inquiétudes sur le SAV durant un moment mais j’ai finalement trouvé que c’était un peu excessif.Des horlogers compétents seront toujours là pour prendre soin de nos belles. De plus, beaucoup de pièces anciennes sont toujours entretenues en dépit de la disparition de la maison.
Je ne te rejoins pas dans ce que tu dis concernant l’honnêteté de la démarche 100% française. Il fallait avoir du courage pour faire cela et ce courage devrait être salué. De plus, que les pièces du mouvement soient usinées en Suisse ne change rien au fait que les emplois qualifiés, eux, se trouvent en France. C’est pour moi une polémique stérile.
Péquignet est aussi légitime que les autres et c’est rafraichissant de voir une entreprise à taille humaine sortir du rang non pas à grand renfort de marketing mais par de véritables innovations horlogères.
L’avenir dira ce qu’il voudra mais moi, je veux soutenir cette démarche.
- benoit72 a écrit:
- Je pense que tu devrais partir sur une marge de 33,33%…. Cela fait cette grimper la facture globale, mais même beaucoup de boîtes pratiquant ce taux de marge arrivent limite a rentrer dans leurs frais….
Pourquoi ne pas jouer sur la fabrication des boîtiers en Asie (ou autres: BRICS OU CIVETS), voir les aiguilles aussi, mais par contre faire le reste en France ( polissage des boîtiers, assemblages, etc….)? Un peu comme stowa (pour les boîtiers)?
avec 33 % de marge brute je ne vois pas qui peut vivre
AMHA même Stowa marge à 200% sur certains de ces modèles (au fur et à mesure des ventes ta marge monte sur la rentabilisation du matériel, la vitesse d’exécution, les volumes d’achat chez tes fournisseurs, etc.)
- Zorba06 a écrit:
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avec 33 % de marge brute je ne vois pas qui peut vivre
AMHA même Stowa marge à 200% sur certains de ces modèles (au fur et à mesure des ventes ta marge monte sur la rentabilisation du matériel, la vitesse d’exécution, les volumes d’achat chez tes fournisseurs, etc.)
On ne doit pas parler de la même marge, je faisait plutôt référence a celles des SIG…. Et ce n’était qu’un minimum et non une base solide….
- – € HT
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