- Ce sujet contient 364 réponses, 63 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 4 mois.
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c’est parce que j’adore chauffer les gens
Et avec le printemps pourri personne ne s’est plaint à ce jour.Plus sérieusement, je t’ai trouvé »léger » sur l’utilisation de l’argent. Mais ceci dit, si tu ne veux pas confronter ton projet au regard des autres, et donc forcément : aux critiques, tu peux comme le suggère Ramon, ne pas alimenter le fil de ce sujet avant que le projet ne soit plus aboutis.
Ce point étant précisé, je me retire sur la pointe des pieds en te souhaitant beaucoup de succès et en ne retenant que l’aspect entrepreneurial du projet, qui est à saluer.
Si je ne voulais pas confronter mon projet à d’autres opinions, je n’aurais pas créer ce sujet. Et j’admets parfaitement avoir des lacunes, mais en l’occurrence le prix d’un bain au rhodium n’est pas ce qui empêche la faisabilité d’une boite en argent.
Et je peux me tromper sur l’argent, peut-être que personne n’en voudra, qui sait? Peut-être que personne ne voudra de mes montres d’ailleurs, du tout.
Ca m’ennuierait, mais c’est dans l’ordre du possible. Ca dépendra beaucoup de vous tous, si vous trouvez ce qu’on vous montrera d’ici quelques semaines à chier, je remballe.
- Blackeyed a écrit:
- Cher Leopal, comment peux tu te lancer dans un tel projet, envisager d utiliser de l argent pour la carrure de tes montres, et en savoir aussi peu sur le sujet. Pas très rassurant quand même quant au professionnalisme de la démarche.
Alors pour info :
Pour les raisons purement pratiques l’argent est recouvert de rhodium. Comme l’argent est un métal relativement mou et au fil du temps il réagit avec l’oxygène de l’air, le rhodiage est la seule façon d’empêcher ce processus. Le rhodiage d’argent, ainsi que d’autres métaux, se déroule sur un métal par la voie électrochimique. La surface de bijoux en argent est couvert d’une fine couche de rhodium (les bijoux en argent prend un ton bleuté brillant, froid et dur). Le rhodiage rend les bijoux en argent résistants à l’oxydation.
En revanche le Rhodium est un métal très rare et très cher ( bien plus cher que l’or ou le platine ); de fait l’argent rhodié est plus cher , surtout s’il s’agit d’un bijou français puisque la législation nationale oblige les bijoutiers à plaquer l’argent d’au moins 5 microns de rhodium.
Puisqu il s agit d un traitement de surface, le rhodiage de l argent exclu le polissage de la carrure. Sauf a refaire un rhodiage.
Je reviens vers toi, avec tous les détails que je viens d’obtenir. Je ne te cache pas que je biche, un peu.
Alors pour info :
L’argent massif n’a pas à être recouvert de Rhodium, légalement. Ce que tu dis n’est valable que pour le plaqué or, ou le vermeil. Ce sont les deux seuls cas ou les 5 microns sont obligatoires.
Pour un bain au Rhodium sur l’argent massif, pour éviter l’éventuel noircissement, 0.2 microns suffisent, et n’est en aucun cas obligatoire.Pour que l’argent massif conserve sa couleur originale, ce qui est conseillé est un bain d’Evabrite. Prix de l’agitateur magnétique chauffant si on doit l’acheter : 285€ HT.
Et 50gr de produit suffiront pour mes 50 à 100 boites, 80€ HT.Voilà voilà.
Grand merci à M. Daniel Monjol, patron d’Outilor pour ses conseils et informations, un homme très sympathique chez qui je me fournirais en cas de besoin.
J’ai pour ma part un vieux bracelet en argent massif qui vient de Côte d’Ivoire, pas traité ni rien, il est brut de chez brut… et il n’a jamais ni noirci, ni jauni…
Pareil pour mes bagues… mais il semblerait que les vrais connaisseurs de l’argent n’en portent pas, ce qui doit aider à avoir un avis tranché sur la question.
- Le Güi a écrit:
- J’ai pour ma part un vieux bracelet en argent massif qui vient de Côte d’Ivoire, pas traité ni rien, il est brut de chez brut… et il n’a jamais ni noirci, ni jauni…
Avec les frottements et les douches, ça reste net, normal.
par contre amuse toi à te baigner dans la mer avec, selon l’alliage y’aura des surprisesPS: l’argent c’est plutôt une bonne idée, l’oxydation peut plaire… mais sans traitement ça patinera (à moins de se doucher avec la montre et de la frotter au savon)
- Leopal a écrit:
- Pareil pour mes bagues… mais il semblerait que les vrais connaisseurs de l’argent n’en portent pas, ce qui doit aider à avoir un avis tranché sur la question.
Pendant des générations, les majordomes ont passé leurs temps à astiquer l’argenterie à la chamoisine… Faut croire que c’était pour rien
Le fait qu’il soit au contact d’aliments ne fait qu’accélérer le phénomène mais l’argent s’oxyde, c’est inéluctable. J’ai notamment une montre de gousset qui traîne sur mon bureau et qui est devenue noire avec le temps quand la partie interne du couvercle est restée couleur argent. Idem pour de vieilles pièces de 5 francs que je ne manipule jamais, elles sont toutes noires.
Sur une montre cette patine ne me dérangerait pas si elle était uniforme, or ça ne sera pas le cas car pas de patine sur les parties soumises à frottement.
Bref, si on fait des boites en argent, elles auront droit à un traitement Evabrite, qui coutera moins de 10€/montre si on en fait 50, ce qui me parait raisonnable.
Arrêtons avec l’argent, sinon c’est moi qui vais m’oxyder.
Mystère de l’argent … !? Ce CF de Waterman est en argent massif ( c’est marqué dessus en toutes lettres + le poinçon idoine ! crabe argent 800/1000) et m’accompagne depuis 40 ans. Jamais noirci, juste un coup de chiffon « magique » de temps en temps pour effacer les rayures d’usage sur les parties polies.
J’ignore effectivement quel serait le traitement de surface appliqué éventuel ou les métaux d’apports dans cet alliage d’argent.
Y a donc de l’espoir ! ……….
H
@Leopal : une question concernant les boîtiers « carbone », si ça n’est pas indiscret;
vous envisagez quelle approche ? En carbone forgé ?
Oui c’est ça, sauf que carbone forgé est une marque déposé, mais c’est la même chose.
Chers lecteurs de ce sujet, c’est l’heure de faire un petit bilan.
Je confesse que j’ai été naïf. L’horlogerie n’était pas mon domaine, commence à le devenir au prix d’heures passées et de certaines désillusions, mais ça ne fait pas de mal.
Naïf parce que j’ai cru « sur parole » ceux qui disent fabriquer en Suisse, Allemagne ou Espagne en petite série, tout en proposant des prix très compétitifs. Naïf parce que j’ai cru pouvoir m’aligner avec du 100% fabriqué en France, je sais maintenant que ce n’est pas possible.A partir de cela, deux options, trois en fait si on compte l’abandon du projet, qui n’en est pas une pour moi actuellement, en reste donc deux.
Première solution, sous-traiter en Asie pour une bonne part, puis prétendre que c’est fait en France en utilisant le même tour de passe-passe qu’une bonne partie de l’industrie horlogère, mais ce n’est pas dans ma nature.
Deuxième option, m’en tenir très strictement au fabriqué en France, mais avec des prix assez nettement plus élevés, ce qui implique une montée en gamme. C’est celle que j’ai choisi.Les prix de fabrication, dont je dispose maintenant, sont de l’ordre de 900€/pièce en acier, 1000€ en titane, 1200€ en titane+DLC ou carbone. Plus ou moins 10%, sans la marge et HT, s’entend.
Parmi ces options, Vincent et moi avons décidé de privilégier pour le moment le carbone, et le titane avec ou sans option DLC.
A moins que vous soyez nombreux à vouloir de l’acier, le bronze ou l’argent, ces métaux sont mis de côté pour le moment, pour ne pas courir trop de lièvres à la fois.
Nous croyons d’ailleurs beaucoup au carbone, car même si la montre serait relativement cher dans l’absolu, personne ne propose de carbone dans cette gamme de prix.A l’heure actuelle, nous pensons donc proposer notre premier modèle en trois déclinaisons :
– Boite titane : 1900€ TTC
– Boite tit/DLC : 2250€ TTC
– Boite carbone : 2250€ TTCModèle que vous pourrez voir d’ici quelques semaines, le temps pour nous de le finaliser, et de le déposer.
Hypothèse, si un des modèles vous plait vraiment, (et on y croit) seriez-vous prêt à mettre des sommes dans ces ordres pour l’acheter?
Voudriez quand même voir de l’acier ou du bronze proposés pour 1800€ TTC, ou de l’argent pour 1900€ TTC? Ou de la céramique, vraisemblablement au prix du carbone?Nous sommes demandeurs de retour, n’hésitez pas.
- Leopal a écrit:
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Hypothèse, si un des modèles vous plait vraiment, (et on y croit) seriez-vous prêt à mettre des sommes dans ces ordres pour l’acheter?
Voudriez quand même voir de l’acier ou du bronze proposés pour 1800€ TTC, ou de l’argent pour 1900€ TTC? Ou de la céramique, vraisemblablement au prix du carbone?Nous sommes demandeurs de retour, n’hésitez pas.
Payer plus pour du « made in France »? Oui, tant que cela reste raisonnable. : 67% [ 154 ]
277 200 € … en prévisionnel …
Elle est pas belle la vie ?__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein
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