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Je suis vraiment un abruti ,
Je me suis laissé offrir par ma femme une Hamilton Khaki Field en étant persuadé que le boîtier était fabriqué aux USA , puis envoyé en Suisse pour y emboîter un mouvement moderne et performant !
La montre devrait arriver incessamment sous peu …. et je viens de lire l’intégralité de ce post !
Zut !!
Nous avons longuement parlé ici de la montre Hamilton Khaki Field Mechanical. En mai dernier la marque a tranquillement changé le mouvement ETA 2801 avec 50 heures de réserve de marche de ce modèle contre un ETA H50 de 80 heures de réserve de marche. Le site Hamilton est resté très flou sur cette opération n’expliquant pas qu’il y avait 2 modèles et se gardant de donner aux clients tout moyen de les identifier.
Ce n’est pas très grave diront certains, non, c’est juste qu’à tarif égal, la marque a continué à fourguer ses stocks d’anciens modèles le modèle a un an) et les nouveaux sans fournir d’ailleurs d’explications aux détaillants.Visuellement rien n’a changé. La boite est la même mais 30 heures de plus avec un calibre de conception moderne, réglé en départ usine à 2 ou 3 secondes, c’est différent de 30 heures de moins avec un calibre cinquantenaire qui règle moyennement.
Chez SwatchGroup, on liquide les vieux stocks avant de mettre les nouveaux mouvements, c’est qu’il ne faut pas gâcher. Le meilleur est que des anciens modèles avec le 2801 sont toujours en vente et que les détaillants qui ne comprennent rien affirment que la montre a une réserve de marche de 80 heures. Il y a de la déception dans l’air. Tout cela pour ne pas récupérer les vieux stocks. Beaucoup des clients se sentent trompés par Hamilton et SwatchGroup qui en l’occurrence aurait au moins du proposer soit un échange, soit un tarif différencié.
SwatchGroup avait habitué ses clients à mieux. Je fais partie de ceux qui ont acheté leur montre directement par internet à la boutique Hamilton… même la marque a joué avec ses clients, ce qui n’est pas terrible.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Pour ma part, j’ai acheté la toute première ré-édition, avec le 2824-2 (38h de réserve de marche). Et elle ma va très bien comme ça
Quand à cette pratique employée par Swatch Group, elle est déplorable !
Réserve de marche de 30h supplémentaires mais fréquence abaissée et donc fluidité de la trotteuse amoindrie. Entourloupe bien connue. Je ne vois pas où est l’innovation ou l évolution là dedans…
Egalement, le nouveau calibre n est plus équipé de micro réglage… il est bien réglé au départ, super, mais après, que faire dans 10 ans si le réglage dérive ?
Pour ces raisons, à mes yeux, l ancien modèle reste le meilleur.
Ce n est pas parce que l calibre a une conception cinquantenaire qu il est forcément moins bien que les nouveaux…
Il serait d ailleurs bienvenue que les marques nous sortent de beaux nouveaux calibres, avec une rdm de 80h ET une belle fréquence de 28800, le tout avec une épaisseur contenue, + date. Ce n est pas grand chose dit comme ça, mais personne ne propose ce genre de moteur à prix abordable. On est déjà dans le moyen de gamme… a minima.. . en 2019… no comment.
Oui enfin il serait quand même normal de savoir ce que l’on achète et la réserve de marche fait souvent parti des critères.
Il aurait été plus simple de proposer/afficher clairement les 2 modèles et leur spécificités respectives le temps de finir les anciens stocks.
Si des marques auto faisaient pareil avec des moteurs de voiture par exemple avec une nouvelle version consommant 5l au 100 au lieu de 8l au 100 pour l’ancien mais que cela serait la loterie pour le client, ça ne passerait pas du tout.
Swatch pourrait au moins proposer d’échanger le calibre pour les personnes le souhaitant et ayant acheté récemment l’ancienne génération.
- ZEN a écrit:
- Nous avons longuement parlé ici de la montre Hamilton Khaki Field Mechanical. En mai dernier la marque a tranquillement changé le mouvement ETA 2801 avec 50 heures de réserve de marche de ce modèle contre un ETA H50 de 80 heures de réserve de marche. Le site Hamilton est resté très flou sur cette opération n’expliquant pas qu’il y avait 2 modèles et se gardant de donner aux clients tout moyen de les identifier.
Ce n’est pas très grave diront certains, non, c’est juste qu’à tarif égal, la marque a continué à fourguer ses stocks d’anciens modèles le modèle a un an) et les nouveaux sans fournir d’ailleurs d’explications aux détaillants.Visuellement rien n’a changé. La boite est la même mais 30 heures de plus avec un calibre de conception moderne, réglé en départ usine à 2 ou 3 secondes, c’est différent de 30 heures de moins avec un calibre cinquantenaire qui règle moyennement.
Chez SwatchGroup, on liquide les vieux stocks avant de mettre les nouveaux mouvements, c’est qu’il ne faut pas gâcher. Le meilleur est que des anciens modèles avec le 2801 sont toujours en vente et que les détaillants qui ne comprennent rien affirment que la montre a une réserve de marche de 80 heures. Il y a de la déception dans l’air. Tout cela pour ne pas récupérer les vieux stocks. Beaucoup des clients se sentent trompés par Hamilton et SwatchGroup qui en l’occurrence aurait au moins du proposer soit un échange, soit un tarif différencié.
SwatchGroup avait habitué ses clients à mieux. Je fais partie de ceux qui ont acheté leur montre directement par internet à la boutique Hamilton… même la marque a joué avec ses clients, ce qui n’est pas terrible.
Je ne pense pas qu’on puisse parler d’entourloupe, vu que les références, il me semble, étaient différentes et donc autant le vendeur que l’acheteur, attentifs, sont en mesure de connaître le produit dans ces détails.
C’est assez fréquent, ma première Khaki field, que j’ai acheté en 2017, la montre esthétique identique en tous points, de même que ce que tu évoques, j’avais le choix entre un 2824 ou un H avec rdm de 80 heures. Personnellement, j’ai préféré, comme tu le dirais, l’ancien modèle, j’ai donc choisi le bon vieux 2824.
Honnêtement, je ne crois pas que ça mérite de faire une histoire pour ça.
d’une part, les produits sont bien référencés, et d’autres part entre un 2824 et un H, il y a aura autant de preneurs pour l’un que pour l’autre. Mais bon, c’est toujours la même histoire, si on achète dans une galerie marchande d’une enseigne ou chez un vrai horloger, à un endroit le vendeur ne sait rien de ce qu’il vend et se contrefiche d’ailleurs de ce qu’il vend, et chez un bon horloger, il fera attention à ce genre de détails.
Quant au site internet Hamilton, ils vont te livrer l’exacte montre avec le mouvement indiqué dans le descriptif, au moment de l’achat, ça c’est une certitude, il faut lire quand on achète. Quand tu valides une commande sur un site internet, en l’occurrence Hamilton, il n’est pas possible qu’il te livre autre chose, quant aux caractéristiques, que la montre décrite faisant l’objet de l’achat.
- ashivan64 a écrit:
- Réserve de marche de 30h supplémentaires mais fréquence abaissée et donc fluidité de la trotteuse amoindrie. Entourloupe bien connue. Je ne vois pas où est l’innovation ou l évolution là dedans…
Egalement, le nouveau calibre n est plus équipé de micro réglage… il est bien réglé au départ, super, mais après, que faire dans 10 ans si le réglage dérive ?
Pour ces raisons, à mes yeux, l ancien modèle reste le meilleur.
Ce n est pas parce que l calibre a une conception cinquantenaire qu il est forcément moins bien que les nouveaux…Il serait d ailleurs bienvenue que les marques nous sortent de beaux nouveaux calibres, avec une rdm de 80h ET une belle fréquence de 28800, le tout avec une épaisseur contenue, + date. Ce n est pas grand chose dit comme ça, mais personne ne propose ce genre de moteur à prix abordable. On est déjà dans le moyen de gamme… a minima.. . en 2019… no comment.
Ces calibres n’existent pas encore ou alors il faut aller taper plus haut chez Tudor
Il faut donc y mettre le prix
Sinon seiko avec la sumo nouvelle version propose un calibre avec une belle réserve de marche mais pas avec une telle fréquenceJ’ai fait ce sujet suite à plusieurs amateurs qui m’ont fait part de leur désarroi. Je ne tranche pas en ce sens que je ne sais pas dire ce qui est mieux entre l’ancien et le nouveau. Je dis qu’effectivement ce n’est pas si clair sur le site d’Hamilton, et pas clair du tout chez les détaillant . J’ai tenté 2 d’entre eux, ils ont été incapable de me répondre.
Je me mets à la place du client et de fait, Hamilton et SwatchGroup ne sont pas clairs dans la communication autour de ces changements. Certains détaillants vendent les anciennes versions en ventant les mérites des 80 heures.
Un communiqué clair de SwatchGroup serait la moindre des choses et le cas échéant un geste pour les clients qui se sont fait abuser.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Mais il n’y a pas d’abus !
Une marque peut légitimement modifier un produit qu’elle vend. Sur le site Hamilton, ils n’ont jamais vendu un mouvement pour un autre, il me semble.Après, là ou je suis d’accord, c’est le défaut d’informations de la part du vendeur, en magasin, un vendeur doit connaître son produit et en connaître l’histoire, mais des vendeurs comme ça, je n’en connais pas beaucoup, y compris sur des montres à 6000 euros et plus, donc pour Hamilton, des montres mécaniques à 500 euros, c’est vraiment prise de tête pour rien.
Pour ce que je connais d’Hamilton, sur leur site, je les trouve au contraire, assez précis, je vois pour la Murph, ils ont toujours été très clairs sur ce modèle, écrin collector ou écrin standard, les indications sont précises et ne prêtent pas à confusion.
Puis, imagine, pour ce changement de mouvement, si Hamilton avait profité de ça pour dire « nouveau modèle », aussi bien la polémique serait née chez certains pour dénoncer une communication commerciale bidon, prétextant un changement mineur pour lancer une énième déclinaison de la même montre.
Je suis désolé, quand on achète sur un site, il faut lire.
Et si on achète en magasin, il est vrai et très regrettable que la plupart des vendeurs sont si motivés qu’ils ne connaissent rien à leurs produits, y compris des boutiques de marques. C’est au niveau des magasins qu’on a des déficits d’informations, et toutes marques d’ailleurs, c’est rare de trouver un magasin qui donne vraiment toutes les informations sur une montre, son histoire, ses mouvements, ses évolutions, etc.. Après, sur un site internet, ce n’est plus la même chose. On ne peut comparer un achat en magasin et un achat sur un site internet, ce n’est pas du tout la même démarche.
Le procédé est effectivement très douteux. J’ai lu ici-même qu’un acquéreur de la version auto avec le calibre H50 s’était étonné du fait que le fond portait la mention 2824-2 ! Hamilton lui avait assuré qu’il avait pourtant le calibre dernier cri… Mais ce n’était pas toi @Zen ?
Ce topic me rappelle cette histoire: fond marqué ETA 2824, mais mouvement H-10 inside. Même si on veut un ETA dedans, faut vraiment regarder le mouvement par le verre ou regarder la trotteuse.
https://famontres.com/forums/topic/hamilton-khaki-field-auto-calibre-h-10-et-bourde/Il semble que le diamètre et l’épaisseur du H50 soit identiques aux références antérieurement utilisées. Il faut comprendre que Hamilton est une marque « virtuelle » au sein de SwatchGroup. Il n’existe pas d’usine Hamilton. Hamilton c’est de la communication pour vendre des produits du SwatchGroup. On épuise un stock et on passe à un autre… Si la boite a des marquages contradictoires avec ce que l’on emboite, ce n’est pas très grave car il faut épuiser les stocks.
Un amateur m’a dit qu’il avait un H50 avec une boite dans son ancienne référence. Cela me rappelle furieusement une Tissot avec un calibre différent de celui annoncé mais ça me rappelle aussi le jour où SwatchGroup a balancé une catégorie de finition de ses calibres intermédiaire entre les milieux et hauts de gamme.
Ils sont partis dans des Tissot et des Hamilton qui pour le coup valaient la peine. J’en fus bénéficiaire mais j’en avais commandé 7 ou 8 car je faisais une commande groupée. Seule une montre sur deux dans un modèle identique évidemment avait le calibre en version luxe. Les autres avaient le bas de gamme.
Pas la peine d’interroger Hamilton … Y’a personne … D’ailleurs avez-vous remarqué que jamais Swatchgroup ne communique sur la fabrication des montres Hamilton ! Les montres sont fabriquées et assemblées dans les sites de production de SwatchGroup qui en bon industriel optimise ses fabrications mais il n’y a rien de visitable. Si quelqu’un a la devanture de l’usine, je me réjouirai de la voir.
Franchement cela n’a aucune importance mais il faut éviter de penser que la marque correspond à une usine. Des robots expédient des montres et on évite tout gaspillage alors la boite dit ce qu’elle peut et tant mieux si c’est bon.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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