- Ce sujet contient 338 réponses, 32 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 10 mois.
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Mon avis à deux balles mais ce n’est pas moi qui décide :
1/ Tout ce qu’on répertorie on le met dans le guide
2/ Au fil du temps, grâce aux découvertes de tous et aux connaissances de quelque(s) un(s) on complète, on range, on analyse, on clarifie
3/ Je maintiens (dans mon coin) ma table des matières par références (même si parfois il y a des inexactitudes perfectibles). En effet, la table de ft1000mp est celle qui permet d’aller directement sur le fiches. Mais quid du newbee (ou même de l’un d’entre-nous) qui se demande ce qu’est sa SXY999 ? Alors là, la table par références lui permet de découvrir que c’est une Tunastarnie Submarisport et d’aller chercher la fiche grâce à la table principale du guide.
Je souhaiterais d’ailleurs poster cette liste avant qu’on ferme le fil…4/ Je comprends bien qu’une fois qu’on a traité les cas faciles, il faut entrer dans les marques et sous-marques : la liste (illustrée) existe, je la posterai demain (je ne l’ai pas sur moi).
Et, « pire » encore, quand on entre dans l’histoire, alors là, oui, c’est l’inconnu, le vide, l’angoisse absolue… Mon point de vue est qu’il faut oser : ce sera plus facile d’élaguer, de corriger, d’enlever au besoin, que si nous partons battus d’avance en nous restreignant. Nous sommes partis pour un « guide des références Seiko » et Seiko c’est aussi toutes les marques, sous-marques et lignes de produits – sinon ce ne serait pas Seiko) : il y en a des milliers (les 127 fiches actuelles correspondent à plus de 300 références déjà répertoriées), mais nous avons je crois le temps pour nous.La seule limite est la patience de ft1000mp (encore qu’après sa retraite les générations futures prendront le relais
). Pour rassurer tout le monde, le rythme va ralentir : nous nous auto-régulons, nous sommes sérieux dans nos posts autant que faire se peut et nous acceptons les critiques, remarques et corrections. 
Moi j’y crois.
Qui veut suivre ? - Setsu a écrit:
- Il va ainsi falloir se mettre à l’oeuvre et se montrer imaginatif.
Ca ne me dérange aucunement que la SKX789 ne soit connue que sous cette référence : nous la classerons comme ça. Quant aux nombreuses sous-marques, plutôt bien répertoriées et connues de l’Histoire (les modèles vintage mais aussi actuels – les Laurel existent toujours), pas de souci non plus à les répertorier sous leur marque + référence, à mon humble avis encore une fois.
Je suis OK pour me « mettre à l’œuvre »
: patience et longueur de temps font plus que force ni que rageSur ce je vous quitte : il est tard. A demain les copains.
Je ne suis pas contre l’idée d’aller plus loin, je pense simplement qu’il ne faut pas mélanger.
De toute façon, je m’en fiche, je boude.
Bah, non Setsu, si tu lâchais le projet il manquerait des pans entiers au projet.
Que penses-tu de l’idée suivante : lorsque nous répertorierons des modèles de marques ou sous-marques, il suffirait de le mentionner dans le titre (en en-tête ou entre parenthèses).
Je ne vais pas poster la liste détaillée des marques et sous-marques et lignes de produits avec les photos et tout et tout (ça ne doit pas intéresser grand-monde et toi tu la connais).
Par contre, voici la liste résumée telle que répertoriée sur les forums anglo-saxons (Brand = marque, Sub-brand = « sous-marque », product line = ligne de produits) :
– Advan: (Sub-brand)
– AGS: (Product Line)
– Alba: (Brand)
– Alpinist: (Sub-brand)
– Aka: (Brand)
– Arctura:(Sub-brand)
– Bell-Matic:(Sub-brand)
– Brightz: (Sub-brand)
– Business: (Sub-brand)
– Champion: (Sub-brand)
– Chronometer:(Sub-brand)
– Coutura:(Sub-brand)
– Credor: (Brand)
– Criteria:(Sub-brand)
– Cronos:(Sub-brand)
– Crown:(Sub-brand)
– Dolce & Exceline:(Sub-brand)
– DX:(Sub-brand)
– Galante:(Brand)
– Galaxy:(Sub-brand)
– GLX:(Sub-brand)
– Goldfeather:(Sub-brand)
– Grand Seiko (GS):(Brand)
– Gyro Marvel: (Sub-brand)
– Ignition: (Sub-brand)
– Kinetic: (Product Line)
– KS (King Seiko):(Sub-brand)
– LASSALE: (Brand)
– Liner: (Sub-brand)
– LM (LordMatic):(Sub-brand)
– LM Special / LordMatic Special: (Sub-brand)
– Lord Marvel:(Sub-brand)
– Lorus: (Brand)
– Lukia:(Brand)
– Marvel:(Sub-brand)
– Navigator Timer: (Product Line)
– Premier:(Sub-brand)
– Presmatic:(Sub-brand)
– Prospex:(Sub-brand)
– Pulsar: (Brand)
– R-SUS: (Sub-brand)
– Rainbow:(Brand)
– Rivoli: (Brand)
– Ruse: (Brand)
– S-Wave:(Sub-brand)
– Seiko: (Brand)
– Seiko 5:(Sub-brand)
– Seiko 5 Sports:(Sub-brand)
– Seiko Credor:(Sub-brand and Brand)
– Seikomatic: (Sub-brand)
– Selfdater:(Sub-brand)
– Skyliner:(Sub-brand)
– Special:(Sub-brand)
– Speedtimer:(Sub-brand)
– Spirit: (Product Line) –
– Spoon: (Brand)
– Sportsman: (Sub-brand)
– Sportsmatic: (Sub-brand)
– Sportura:(Sub-brand)
– Spring Drive: (Product Line)
– Super:(Sub-brand)
– SS: (Sub-brand)
– SUS:(Sub-brand)
– Timesonar:(Sub-brand)
– Vanac:(Sub-brand)
– Vivace: (Brand) –
– Weekdater: (Sub-Brand) –
– Wired: (Brand)
– Wired XYZ:(Sub-brand)On voit bien qu’on a commencé à mentionner certains modèles de ces lignes de produits, marques ou « sous-marques » (ce terme n’est pas très joli).
Ca ne pose pas de problème de compréhension si tant est qu’on précise de quoi il s’agit. Encore une fois ce n’est que mon avis.
Après, on peut décider de « mettre en attente » certains marques (Pulsar, au hasard) pour se concentrer sur celles qui sont au minimum très reliées à Seiko (exemple : Grand Seiko) ou carrément historiques, finies et incontestables (Gyro Marvel, donc). En ce qui concerne les modèles historiques, on ne va pas pondre 10 fiches par jour; il y a quand même un travail de recherche important.
Je profite de cette discussion pour revenir sur les « références qui n’ont pas de nom » : je suis partisan de les mentionner dans notre guide (dans le meilleur cas de leur créer une fiche, mais pas forcément).
Je laisse ceci à votre réflexion et votre décision à laquelle je me plierai volontiers.
Bon, quelques fiches…
[édit ft1000mp]: Ajoutée!
Robert F. Marx Tuna SBBN00E Marine Master édition limitée
Calibre quartz 7C46
Diamètre 49,3 mm
Epaisseur 15,3 mm
Boîtier titane et céramique
Verre saphir
Etanchéité 1000 m
Série limitée à 300 exemplaires
Source photo : sushi-kitchen.ocnk.net
[édit ft1000mp]! Ajoutées!
Submariner SKX031 et Pepsi Submariner SKX033
Calibre automatique 7S26 21 rubis
Diamètre 39 mm hors couronne
Epaisseur 12 mm
Boîtier acier
Verre Hardlex
Etanchéité 100 mSubmariner SKX031 (source photo FAM – SylSS) :
Pepsi Submariner SKX033 (source photo watches.cyberphreak) :
- freddy.lombard a écrit:
- Bah, non Setsu, si tu lâchais le projet il manquerait des pans entiers au projet.
Nan, pas de souci, Freddy. Je ne le lâcherai absolument pas. Quelle que soit la décision finale.
- freddy.lombard a écrit:
- Que penses-tu de l’idée suivante : lorsque nous répertorierons des modèles de marques ou sous-marques, il suffirait de le mentionner dans le titre (en en-tête ou entre parenthèses).
Justement, quitte à créer une distinction/séparation, autant qu’elle se fasse totalement.
Créer un second guide, pleinement consacré aux marques et gammes, permettrait de sortir du « carcan » des fiches du présent guide. Celles-ci correspondent parfaitement lorsqu’il s’agit de présenter un modèle en particulier, mais montreraient leurs limites, en terme de lisibilité et de taille, au moment d’évoquer une marque/gamme entière.
Une gamme, une marque, c’est un ensemble varié de modèles (non un seul pris aléatoirement), de calibres, des évolutions dans le temps, une période plus ou moins charnière dans l’histoire de Seiko, etc.
Il faudrait de l’espace, la possibilité d’intégrer diverses photos et liens, pour évoquer tous ces points, présenter les tocantes emblématiques de chacune, ainsi que les innovations techniques s’il y a lieu…Une telle séparation des guides serait plus claire pour le lecteur, et plus simple pour notre modo.
Bonsoir, sur la fiche technique de la Black Diver 200, il y a une erreur due surement à un copié/collé ; c’est une SKX007 et non SKX011.
@+Fishbed
Je comprends l’idée d’un second guide, notion plus pure pour les experts.
Je ne suis pas contre : j’ai simplement peur de la lisibilité par les profanes. En effet quelqu’un qui cherche une référence « Seiko » dans le « Guide Seiko » ne s’attend pas forcément à trouver les Grand Seiko sur un autre fil, ni les Spring Drive – mouvements emblématique – et encore moins les Kinetic, Sportura, Seiko 5, Seikomatic, Credor etc qui sont pourtant l’objet de lignes ou sous-marques distinctes. C’est ma seule crainte.
Je me rangerai également à l’avis de la majorité.
Je vois que ft1000mp est dans une forme éblouissante.
Je poste ma dernière fiche pour aujourd’hui.[édit ft1000mp]: Ajoutée!!
ATTENTION : J’ai l’honneur de soumettre à nouveau à votre bienveillante attention le référencement de la Laurel 14025 (qui précède juste l’Alpinist Laurel de 1961 qui fait, elle, l’objet d’une fiche), mais cette fois-ci avec quelques éléments plus solides…
Laurel 14025 (1958)
Calibre Seikosha « L » 17 rubis
Diamètre 34 mm
Boîtier : fond acier, lunette plaquée or (EGP goldfilled) 20 microns
Remontage manuel
Années de production avérées 1958-1960 (je dis « avérées » parce qu’elle figure dans un tarif de 1958 que l’on trouve sur un site japonais et qu’il semble bien qu’à compter de 1961 elle soit remplacée par l’Apinist Laurel; il est possible qu’elle ait été lancée avant)
Ancêtre direct de l’Alpinist Laurel de 1961Source infos principales : himawari.sakura.ne.jp/~garaken/ et network54.com
Source photo : seikoholics.yuku
- Setsu a écrit:
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- freddy.lombard a écrit:
- Bah, non Setsu, si tu lâchais le projet il manquerait des pans entiers au projet.
Nan, pas de souci, Freddy. Je ne le lâcherai absolument pas. Quelle que soit la décision finale.
Ca fait tout de même plaisir
Pour le second guide, je précise que – même si ça me paraît moins simple pour la recherche mais que je comprends très bien l’idée – je ne cherche pas du tout à m’accrocher à l’idée. Perso tout me convient.
Une remarque : je trouve très enrichissant de participer à ça, j’apprends au fur et à mesure; la réalisation de ce projet montre que des néophytes comme moi peuvent apporter quelques pierres à l’édifice, pierres sans lesquelles des avis autorisés comme le tien ne vaudraient pas un kopek (simplement parce que tu connais réellement le sujet).
Pour la Gyro Marvel (qu’elle reste ici ou aille dans un second guide), il faut trouver une parade : effectivement ton modèle n’a déjà pas les mêmes aiguilles ! Faisons une fiche ? Dans ce cas on différenciera les Gyro Marvel comme les Laurel, par leur date : « Gyro Marvel 1959 » par exemple, ça me paraît tenir la route. Si en plus il y a une ou plusieurs références associées c’est encore mieux.
C’est ça que je ne comprends pas… Pourquoi ce modèle ?
Pourquoi la SBGR023 pour Grand Seiko. La SNR019 pour Ananta. La 14081 pour Gyro Marvel. (voir listing)Pourquoi pas une autre Laurel. La toute première, la dernière en date, le modèle commémoratif, ou l’une des dizaines d’autres.
Si l’on souhaite parler de Laurel (ou Grand Seiko, Ananta…), parlons de toute la marque Laurel, en prenant comme point de départ son nom, en la présentant, en revenant sur son histoire, puis en illustrant et référençant divers modèles marquants/emblématiques. Non en prenant un seul modèle au hasard, c’est prendre le sujet à l’envers.J’ai beau t’apprécier, tu vas me rendre chèvre, Freddy.
- Setsu a écrit:
- C’est ça que je ne comprends pas… Pourquoi ce modèle ?
Pourquoi la SBGR023 pour Grand Seiko. La SNR019 pour Ananta. La 14081 pour Gyro Marvel. (voir listing)Pourquoi pas une autre Laurel. La toute première, la dernière en date, le modèle commémoratif, ou l’une des dizaines d’autres.
Si l’on souhaite parler de Laurel (ou Grand Seiko, Ananta…), parlons de toute la marque Laurel, en prenant comme point de départ son nom, en la présentant, en revenant sur son histoire, puis en illustrant et référençant divers modèles marquants/emblématiques. Non en prenant un seul modèle au hasard, c’est prendre le sujet à l’envers.
Je suis tout à fait d’accord avec ce que tu dis et j’espère bien que nous pourrons traiter (presque) tous les modèles.
La raison pour laquelle « pourquoi ce modèle » est simplement qu’en débutant enthousiaste je suis tombé dessus et j’ai relevé le peu d’informations que je trouvais.
Au fur et à mesure de mes « recherches » je découvre des forums américains, russes ou encore japonais (hélas pas tous accessibles à cause des idéogrammes) qui sont de plus en plus pointus, spécialisés et auprès desquels j’ai bon espoir de trouver de nouvelles informations.
Si tu as une méthode moins irrationnelle, je l’accepterai avec joie (par exemple : raisonner par marques plutôt qu’au fil des découvertes sur les forums).
Tiens, rien que sur FAM, si l’on parcourt l’intégralité des fils sur le forum Seiko – et bien entendu les vintages – on doit pouvoir trouver des tas de trucs.
Comme tu as remarqué je n’y connais pas grand chose, j’apprends, et je tente de rassembler des infos dont le principal défaut est qu’elles sont disséminées sur le net de façon anarchique.
C’est gentil ce que tu dis
mais franchement je suis débutant enthousiaste. J’aime bien m’intéresser à un sujet comme celui-ci car il semble en valoir la peine. Pour le lien :
http://forums.watchuseek.com/f281/seiko-branding-dictionary-209014.html(Arf, je venais juste d’effacer mon message afin d’éviter l’effet « double post » avec la SRXJ015. Désolé.)
- freddy.lombard a écrit:
- Comme tu as remarqué je n’y connais pas grand chose
Dit le membre le plus actif de ce topic/guide, enchaînant les fiches et recherches, engrangeant sans cesse de nouvelles connaissances.
Pas une seule personne sur ce forum ne serait susceptible de critiquer ta culture horlogère, sois-en certain, Freddy.- freddy.lombard a écrit:
- Au fur et à mesure de mes « recherches » je découvre des forums américains, russes ou encore japonais (hélas pas tous accessibles à cause des idéogrammes) qui sont de plus en plus pointus, spécialisés et auprès desquels j’ai bon espoir de trouver de nouvelles informations.
Je te conseille ce site contre les kanji rebelles : http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/cgi-bin/wwwjdic.cgi?1C
Il dispose également des habituelles recherches par clé et nombre de traits. La référence absolue, et mon premier réflexe lorsque je n’ai pas mes vieux dicos cornés et mon Kanji to Kana à portée de main.
(Il arrive qu’il rame terriblement, par contre)PS : Aurais-tu conservé le lien vers le listing des marques effectué par le(s) forum anglo-saxon(s), dont tu parlais plus tôt ? Je voudrais voir comment ils ont présenté tout cela et si l’on pourrait, tout simplement, le prendre comme base (le gain de temps ne serait pas négligeable).
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[édit ft1000mp]: Ajoutée!
SRXJ015 – « TRUE BLUE EYE »
Seiko M
Calibre : 4J45
Boîtier : Acier, 2 saphirs bleus et 18 diamants
Verre : Saphir traité anti-reflets
Dimensions : 35 x 29.5 x 11.1mm
Sortie : Avril 2009
Limitée à 100 exemplaires. En collaboration avec Yumi Matsutôya.bonjour doc !
sacré boulot !
j’ai vu que la seiko SKA371P1 « big freakin kinetic » mais pas sa petite soeur!
la SKA369P1
j’ai mis plusieurs photos si cela interesse
les données que j’ai:
scuba diver / 200m / cal. 5M62 / diam: 42mm / couronne vissée / hardlex / epaisseur 15mm / entrecorne 20 / poids 208g / date / lunette unidirectionnelle / fond vissé / fond plein /voila si cela peu aider…..
salutations
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