- Ce sujet contient 983 réponses, 85 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années.
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Messages
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- loug a écrit:
- Ce sont ce type de discours qui mènent à un nationalisme idiot, contre productif et agressif. Surement pas des paroles de gens qui se seraient battu pour la liberté.
Du grand n’importe quoi!!! J’ai plutôt l’impression que ce sont les paroles de gens près à se sacrifier pour quelque chose de plus grand qu’eux, la France au hasard, et avec un grand F majuscule. Et ce sont, aussi, le plus souvent les premiers à tomber quand l’heure est venue de défendre la liberté des autres!
De plus tu confonds allègrement patriotisme et nationalisme, mais c’est dans l’air du temps quand tout les mots sont tellement exagérés qu’ils en perdent leur sens… et là nos politiques et journalistes sont des maîtres! Et tu leur fais honneur en te posant en directeur de conscience.
Pascal, je partage et ton point de vue, et ta devise en signature!
Ce n’est pas parce que certains seraient d’accord pour faire n’importe quoi qu’il faut tout accepter. Ca obéit au mêmes principes.
Si dans un pays où les gens meurent de faim, on leur propose ne serait-ce que le gîte et le couvert contre leur travail gratuit (de l’esclavage donc), on trouvera une foule de gens pour accepter. C’est pour ça qu’il faut des règles. Pour empêcher l’homme de surexploiter l’homme. C’est dans sa nature.
Et je vous rassure, je ne ris pas.
On demande pourquoi interdire le travail de nuit et le dimanche ? Pour les mêmes raisons qu’on interdit le travail des enfants ou l’esclavage.
Si des gens l’acceptent, c’est pour de mauvaises raisons. Parce qu’il est trop difficile de vivre dignement en travaillant. L’idéal serait de revaloriser les salaires. Bref, de redistribuer les richesses correctement.
Mais à la place de ça, on nous propose un « nouveau modèle » qui correspond à ce qui se passe en Chine, ou se passait au 19° siècle en Europe.
Combien de salariés se retrouvent OBLIGES de travailler le dimanche, alors que ça leur avait été présenté comme « sur la base du volontariat » ? Des milliers. Et pour eux, c’est ça ou la porte.
IL faut réglementer, justement pour montrer que c’st une exception, et qu’en conséquence il faut donner des salaires ou des récupérations bonifiées.
Quand le pli aura été pris de faire bosser tout le monde le dimanche et jours fériés , ça sera des temps payés comme les autres.
La seule protection du salarié, c’est la loi : sinon, on revient vite au travail à la tâche, au pouvoir 100% décisionnaire du patron dans l’organisation du travail , à la fin des salaires minimum..
- loug a écrit:
- Du grand n’importe quoi, provoc ou tu n’as rien compris?? Demande donc au 3/4 des américains ou des tahitiens (système qui a évolué avec l’autonomie) qui ne sont pas couverts.
juste pour ton info il y a une protection sociale à Tahiti elle s’appelle la CPS, seule condition pour y être affilié: Travailler.
Elle est de plus très efficace: ou que tu soit en Polynésie (et c’est grand comme l’Europe) tout est mis en œuvre pour te rapatrier sur Papeete si tu as besoin d’être hospitalisé.- archie a écrit:
- Laisse leur une bonne éducation, le gout de l’effort, ça vaut plus qu’un bel héritage.
Je suis pour une taxation à 99% des successions (sauf bien professionnel) et moins d’impôts lors de mon existence afin que je puisse en profiter.
Je préfère qu’on me taxe mort que vivant
Taxer les successions revient à redistribuer les cartes à chaque génération.
Pourquoi sauf bien professionnel ? A quel titre ? Car au final, la plus value de ton travail et investie dans l’outil de production, c’est comme le patrimoine foncier acquis par un autre…
Au moins, au bout d’une génération, l’Etat est propriétaire de tout et perçoit des loyers, à la soviétique. Un peu comme à Londres… même si là, l’origine est monarchique
Sauf que… Comment faire avec les biens possédés par les étrangers et les bi-nationaux ? Comment être équitable sans donner l’impression de spolier les étrangers (fonds ou particuliers) se disant investisseurs ?
D’ailleurs, que faire des biens possédés en SCI par plusieurs personnes ou en indivision ?- francoisb a écrit:
- Pourquoi sauf bien professionnel ? A quel titre ? Car au final, la plus value de ton travail et investie dans l’outil de production, c’est comme le patrimoine foncier acquis par un autre…
Au moins, au bout d’une génération, l’Etat est propriétaire de tout et perçoit des loyers, à la soviétique. Un peu comme à Londres… même si là, l’origine est monarchique
Sauf que… Comment faire avec les biens possédés par les étrangers et les bi-nationaux ? Comment être équitable sans donner l’impression de spolier les étrangers (fonds ou particuliers) se disant investisseurs ?
D’ailleurs, que faire des biens possédés en SCI par plusieurs personnes ou en indivision ?
j’ai toujours eu des doutes dans la capacité d’un état à gérer une entreprise privée, donc si l’état « confisque » l’héritage, qu’en fait il ?
la solution comme ça existe déjà, lisser le paiement sur plusieurs exercice, si l’héritier fait fructifier son bien, c’est bonus pour lui.Lorsqu’un étranger hérite d’un bien en france, il paye des droits non ? bah ce sera pareille sauf que le montant est plus important.
pareil pour la SCI, tu paye 99% de la part qui te reviens.
Un particulier oui, sous réserve des conventions internationales.
Mais les multinationales ne sont pas concernées. Seuls leurs actionnaires pourraient l’être. Donc si tu as les moyens, tu crées une société aux Bahamas avec d’autres actionnaires non français, tu lui apportes ton foncier et hop, tu es tranquille.
- piotrv a écrit:
- Et ben…
Je n’avais pas encore ouvert ce sujet et je viens d’en ai lire quelques pages
Au fil des pages, si quelques interventions sont argumentées et cohérentes (dans un sens comme dans l’autre), la majorité sont affligeantes tant elles suintent le populisme et le mépris des autres.Allez, mon avis : je travaille le WE régulièrement depuis plus de 15 ans simplement parce que c’est lié à ma profession (système d’astreinte) et c’est franchement contraignant : ça tombe toujours mal par rapport à des rencontres familiales ou amicales et on finit vite par perdre le contact en n’étant jamis dispos au même moment que les autres.
En plus, j’ai du mal à comprendre ce besoin compulsif de consommer… acheter… en permanence comme si en l’absence de commerce ouvert l’existence ne valait plus la peine d’être vécue.
En complément, l’argument du salaire majoré le dimanche n’étant valable que si celui-ci reste l’exception, je suis farouchement opposé à sa généralisation.Voilà, je vous laisse vous étriper et j’attends avec impatience le prochain dimanche durant lequel je pourrai aller me balader en forêt avec mes enfants…
P.S. : je doute un peu du caractère « horloger » d’un tel sujet, ça ressemble plus au forum de « valeurs actuelles » ou des Echos…
Tout est dit, par quelqu’un qui sait de quoi il parle. Ca change du verbiage des rentiers et consorts, donneurs de leçon.
Chers modos, j’ai un verrou spécial à proposer, pour que ça reste dans l’environnement joaillerie
populisme , le terme à la mode pour désigner le méchant
comme privilégié pour désigner celui qui a un boulot , mais comment a t on pu tomber si bas dans ce pays cela dit entre un escroc qui sort de l’ena et un populiste bac + 2 qui nous sortirait de la mouise mon choix serait vite fait …
je sais je sais , je suis un méchant égoiste simpliste pas bô
Si ce que tu disais était compréhensible, on pourrait t’approuver ou non, mais là c’est un peu
non ? - piotrv a écrit:
- Et ben…
Je n’avais pas encore ouvert ce sujet et je viens d’en ai lire quelques pages
Au fil des pages, si quelques interventions sont argumentées et cohérentes (dans un sens comme dans l’autre), la majorité sont affligeantes tant elles suintent le populisme et le mépris des autres.Allez, mon avis : je travaille le WE régulièrement depuis plus de 15 ans simplement parce que c’est lié à ma profession (système d’astreinte) et c’est franchement contraignant : ça tombe toujours mal par rapport à des rencontres familiales ou amicales et on finit vite par perdre le contact en n’étant jamis dispos au même moment que les autres.
En plus, j’ai du mal à comprendre ce besoin compulsif de consommer… acheter… en permanence comme si en l’absence de commerce ouvert l’existence ne valait plus la peine d’être vécue.
En complément, l’argument du salaire majoré le dimanche n’étant valable que si celui-ci reste l’exception, je suis farouchement opposé à sa généralisation.Voilà, je vous laisse vous étriper et j’attends avec impatience le prochain dimanche durant lequel je pourrai aller me balader en forêt avec mes enfants…
P.S. : je doute un peu du caractère « horloger » d’un tel sujet, ça ressemble plus au forum de « valeurs actuelles » ou des Echos…
je partage ta vision des choses…
je précise aussi que j’ai travaillé trois dimanche le mois dernier dont deux de permanences…
- piotrv a écrit:
- …
En plus, j’ai du mal à comprendre ce besoin compulsif de consommer… acheter… en permanence comme si en l’absence de commerce ouvert l’existence ne valait plus la peine d’être vécue.
…
Socialement parlant, tu as 2 visions des choses. Consommer pour exister ou consommer en existant ? Dans une société de consommation où le paraitre joue un rôle majeur, je te laisse déterminer la vision qui l’emporte dans notre société.
Les jeunes sans revenus qui se saignent pour avoir le dernier I-bidule, même sans carte SIM dedans, des personnes à faible revenu prenant une mastercard gold alors qu’ils n’auront aucune utilité des « services » associés. J’ai même déjà vu des personnes sortir de leur quartier en costume/cravate et je sais qu’une fois au boulot, l’uniforme, c’est pas un costume… Je n’évoque même pas les femmes qui trimballent de faux Vuitton et les d’jeuns avec de fausses Nike.
- walkky a écrit:
- Et ce sont, aussi, le plus souvent les premiers à tomber quand l’heure est venue de défendre la liberté des autres!
Toujours sympa de citer Charles de Gaulle pour illustrer: "Je n’ai trouvé à Londres que la synagogue et la cagoule"
- loug a écrit:
- Cette réflexion est affligeante tant elle est stupide . Et c’est un Français qui te le dit, libéral et non affilié à la sécu de fait .
Lithium, j’ose espérer que tu ne tiendras pas compte du bruit que fait ce monsieur et que tu continueras d’animer cette discussion dans le bon sens
.
Ah bon tu ne bénéficies pas de l’assurance maladie parce que tu es libéral? Et c’est moi qui raconte des conneries?
Quant au fait que Lithium soit européen je suis désolé mais la loi sur le travail dominical est une loi franco/française et Hollande et sa clique n’ont rien à voir avec la Belgique… C’est le sujet.
Enfin remettre en question le patriotisme des uns, bien calé dans son fauteuil me semble minable.Merci, « walkky », de ta contribution à 2:29. J’ai préféré de ne pas répondre aux propos insensés de « Loug » qui t’ont fait t’exclamer « Du grand n’importe quoi !! » car à mes yeux ils sont tout simplement abjects. Les médias sont décidément des armes de destruction massive pour les esprits faibles et chancelants.
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