- Ce sujet contient 983 réponses, 85 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années.
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Messages
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- nanthiat a écrit:
- « l’argent de poche des syndicats » ce soir dans C dans l’air… On va se marrer…
je ne regarde plus ce genre d’émissions sur « comment gaspiller / voler mon pognon » ça me fait vomir …
- Boumba a écrit:
- Non ça ne coûte rien du tout, un déficit de quelques milliards par an, une paille… Si on payait aux salariés leur salaire brut et qu’ils avaient le choix de leur assurance maladie, peu nombreux seraient les mécontents!
Du grand n’importe quoi, provoc ou tu n’as rien compris?? Demande donc au 3/4 des américains ou des tahitiens (système qui a évolué avec l’autonomie) qui ne sont pas couverts.
- Pascal a écrit:
- Dis, ça commence à bien faire ! Je suis chez moi, dans un pays pour lequel des gens de ma famille sont tombés, notamment dans la Résistance, et pour lesquels un hommage militaire est rendu tous les ans. La France est ma patrie, j’y suis charnellement attaché, concept qui doit totalement t’échapper et qui de plus ne te concerne en rien. Pourquoi devrais-je changer de pays quand mon devoir est de changer le pays ? Pourquoi devrais-je fuir quand mes ancêtres n’ont pas fui ?
Ce sont ce type de discours qui mènent à un nationalisme idiot, contre productif et agressif. Surement pas des paroles de gens qui se seraient battu pour la liberté.
- nanthiat a écrit:
- Pourquoi partir??????? Je suis Français et je resterais en France, personnellement je me contre fou des autres pays, pas la même culture donc importer des « systèmes » ne peut pas fonctionner……. Je me dis qu’avec moins d’arrivisme de nos dirigeants on devrait faire de notre pays un beau pays……
Il faut juste un homme à poigne, le trouver……. Il a 5 ans pour faire bouger les choses ce n’est pas rien….. Pourquoi des entreprises réussissent et pas d’autres??? Un pays c’est pareil….
L’homme qui osera s’attaquer à la dette bancaire en supprimant les emprunts d’état au privé et en rendant aux états le droit de créer leur monnaie aidera grandement les peuples à retrouver leurs libertés. Il ne peut s’agir d’un gouvernement d’état en europe mais d’un dirigeant européen qui osera s’opposer au lobby bancaire et modifier la constitution concernant les prérogatives de la BCE.
- Boumba a écrit:
- Tu peux le faire aussi, lecteur de contrepoint et hashtable
Quant à Lithium, étant belge de quel droit me conseilles tu de quitter mon pays?
Tu devrais éviter de poster sur ce sujet, ça va t’encombrer la tête et je suis pas certain qu’il y ait la place…
Cette réflexion est affligeante tant elle est stupide
. Et c’est un Français qui te le dit, libéral et non affilié à la sécu de fait 
.Lithium, j’ose espérer que tu ne tiendras pas compte du bruit que fait ce monsieur et que tu continueras d’animer cette discussion dans le bon sens
.- loug a écrit:
- Cette réflexion est affligeante tant elle est stupide . Et c’est un Français qui te le dit, libéral et non affilié à la sécu de fait .
Lithium, j’ose espérer que tu ne tiendras pas compte du bruit que fait ce monsieur et que tu continueras d’animer cette discussion dans le bon sens
.
Justement, depuis que j’ai lu la dernière phrase du Monsieur, c’est fini, j’abandonne sur ce sujet.
- lithium a écrit:
- Justement, depuis que j’ai lu la dernière phrase du Monsieur, c’est fini, j’abandonne sur ce sujet.
Bah tu vas pas nous faire la chochotte pierre une fois…
- lithium a écrit:
- Justement, depuis que j’ai lu la dernière phrase du Monsieur, c’est fini, j’abandonne sur ce sujet.
Je comprends mais continuer d’opposer des arguments à ce type de réflexion est cependant essentiel à l’amélioration de nos société, d’autant plus qu’on est tous européens et que la plupart des décisions sont prises à cette échelle plus qu’à l’échelle nationale. Tu as donc bien ta place dans ce débat, bien plus que d’autres qui n’ont pas encore compris que malgré tout ce qu’on en pense, l’Europe est la première économie du monde et a les moyens d’assurer une bonne qualité de vie à tous ses ressortissant moyennant un meilleur partage de cette richesse.
- francoisb a écrit:
- La crise de la sécu ne date pas d’hier. Sa cause première est le financement des années passées, où la mentalité des élus était de dire : « nos enfants rembourseront nos dettes ».
Au niveau retraite, ceux qui ont 80 ans aujourd’hui ont peut être cotisés 45 ans, mais peu en réalité au regard des sommes reversées en moyenne. L’espérance de vie étant bien moindre il y a 30 ans, le taux de cotisation était à l’avenant car il ne prenait pas en considération le facteur médical. Avec la médecine d’il y a 30 ans (gain en moyenne de 9 ans en 30 ans), les retraités avaient donc 9 ans de pensions en moins et n’étaient pas soignés durant ce temps. Or plus on vieillit, plus les soins/traitements sont couteux (augmentation de la fréquence d’hospitalisation, soins à domicile, médicaments, etc).
Les déficits sécu et retraites n’existeraient donc pas ou seraient parfaitement gérables. La problématique vient donc du paradoxe que les actifs actuels veulent « garder » leurs parents le plus longtemps possible sans vouloir financer… Or nous sommes dans un système d’entraide intergénérationnel (et solidaire mais ce n’est pas le sujet, la solidarité permettant de faire une moyenne).
En fait les actifs actuels pensent qu’il y a d’autres moyens de financer sans grever leur pouvoir d’achat. Ceux qui ne peuvent défiscaliser s’arrangeant pour ne plus rien payer, il reste les entreprises et leurs capitaux à imposer (actuellement, les plus-values sur actions sont imposées à 45 % pour la classe moyenne, 30 pour l’IR + 15,5 de CSG/RDS). Les entreprises deviennent moins rentables et ne peuvent plus augmenter les salaires, le capital passe aux mains de fonds étrangers (parfois détenus par de riches français) moins taxés et qui saignent l’entreprise. C’est perdant/perdant…
Un bon résumé de l’économie actuelle …
Mais il semble que pour la majorité l’entreprise ait des ressources infinies …
Quant tu as ta boite et qu’a un moment tu ne tire plus le bénéfice de ton travail de ton investissement , que le risque n’est plus rémunéré tu t’adaptes
a la nouvelle donne …
Quoi qu’il en soit depuis un paquet de temps on nous fait comprendre que le chacun pour sois c’est ce vers lequel il faut aller , on y est .Je suis ni de droite ni de gauche , cela n’a aucun sens d’ailleurs en ce moment la droite ne fait pas une politique de droite et la gauche , la on sait pas c’est un grand mystère
Pour :
laisser les gens travailler comme il le souhaite
un impôt prélevé à la source sur l’ensemble des revenu le même pour tout le monde.
Exclure de la sécu , accident de ski (minorité de français dont je fais partie qui ont la chance de se l’offrir ) et indemnité journalière qui vont avec rapatriement étranger lors voyage touristique (y a des assurances privées pour ça ) , remboursement de lunette (ça coûte plus cher en traitement qu’en remboursement )
Non cumul des mandats et limitation à un ou deux mandats dans le temps .
fermeture de l’ENA
arrêt de la débilité 80 % d’une classe d’age au bac
un service civique obligatoire
un service d’intérêt général pour tout bénéficiaire de minima sociaux
la suppression de l’emploi a vie dans la fonction publique
faire payer le vrai prix des grandes écoles (ras le bol de payer pour que des types s’expatrie immédiatement derrière ) quitte à mettre en place un système de bourse au mérite performantl’es pas bien mon monde de bisounours ?
et c’est qu’une petite partie …Et un petit coût de provoc pour finir
plafonner les héritage (somme à définir ) tout le reste à l’état
si l’on part du principe que tout est au mérite (la grande idée de la méritocratie chère à la droite ) , un enfant qui hérite d’une petite fortune n’a eu comme mérite que de naître au bon endroit …(vous remarquerez d’ailleurs qu’ a ce moment de la vie la méritocratie ne rentre plus en ligne de compte … 🙂
des exemples , Lagardère (son père doit faire hélicoptère dans la tombe en voyant le fils ) , dassault , bref y en a plein la preuve Arnaud (bernard celui la ) a prévu le coup au cas ou sa descendance serait pas trop doué en affaire …ps : Pascal t’es pas tombé de ta chaise ?
- nanthiat a écrit:
Je t’invite quand tu le souhaites chez moi…
où chez moi pour te faire oublier tes poncifs un peu extrêmes
- MikeLima44 a écrit:
- Débat qui déchaine les passions manifestement! De mon côté, pragmatique, je suis contre l’ouverture des magasins le dimanche.
Idiot (peut-être) que je suis, je ne comprends pas l’intérêt qu’ont les employeurs a faire ouvrir les magasins le dimanche. Accordez moi que les potentiels clients ne pouvant s’y rendre à un autre moment de la semaine sont peu nombreux (d’ailleurs je leur dit toute ma sympathie, ‘doivent tous avoir des cheveux trèèèèès longs ou, tout du moins, des coupes improbables… Sauf à avoir un coiffeur ouvert le dimanche près de chez eux ce qui, je le crois, n’est pas autorisé..?).
Partant de là, on peut donc supposer que le CA généré par une journée supplémentaire est somme toute négligeable, non? Peut-être peut-on compter sur les achats compulsifs (qui ne sauraient en temps normal survivre à la réflexion dominicale), m’enfin dans mon cas personnel mes frénésies d’achat ne se portent que très rarement sur une durite de 12 ou sur un robinet Grohe…
Bref, j’ai du mal à voir comment, économiquement parlant, l’ouverture de Casto le dimanche pourrait être une grande avancée…En dehors de ça, MOI, dans l’aérien, je travaille le dimanche (pas 1 ou 2 par mois hein… TOUS les dimanches) et j’adore ça! L’ambiance est légèrement différente et, cadeau bonuxxx, je suis payé double! Mine de rien, ça me rapporte entre 300 et 500 euros net par mois ces bêtises
En attendant je vous l’accorde, je m’en tamponne de ne pas voir mes gamins… je n’en ai pas!Du coup, si le travail du dimanche venait à se généraliser, bah je ne vois pas pourquoi cette substantielle majoration resterait d’actualité! Un dimanche qui devient un jour comme les autres c’est, de fait, les sous-sous qui s’envolent! En outre, s’ils s’envolent de ma po-poche, il deviendra certain que je n’irai pas les dépenser dans les magasins… fussent-ils ouverts les dimanches!
En dehors de ça, quid de l’impact écologique? (ouais… de prime abord ça sent l’argument de fond de tiroir
) Un magasin ouvert 7/7 ça consomme plus qu’un magasins ouvert 6/7, non? Et, entendons nous bien, si on l’autorise pour tel type de magasin, alors il n’y a aucune raison que ça ne s’étende pas aux autres commerces dans les années à venir… si? Bref, demain c’est donc tout le pays qui tourne 7/7, dans l’absolu ça ne me dérange pas plus que ça, je ne vois juste pas le but! Reste 2 points généraux : Pourquoi les employés veulent travailler le dimanche ? Là, tout a été dit, ils veulent simplement gagner plus et on ne peut pas leur en vouloir… Sauf que, j’ai beau retourner le problème dans tous les sens, en banalisant le travail du dimanche je ne vois pas comment c’est possible
Pourquoi les employeurs veulent faire travailler le dimanche ? Là, mon sentiment personnel c’est que la banalisation du dimanche leur fera, à terme, économiser sur les salaires… Je ne vois que ça mais me tromperai-je??En conclusion : Laissez-moi mon dimanche payé double, bande de rapaces!
Pas taper hein… je crois qu’il y a juste quelques petites choses qu’il faut qu’on m’explique! Pour moi tout ce tapage c’est du vent et je sens poindre l’entourloupette!
les conventions d’entreprise resteront en vigueur donc aucun risque
- francoisb a écrit:
- C’est autorisé… si le commerce est tenu par ses propriétaires. Tout indépendant peut travailler comme bon lui semble, même 24 H/24… mais seul ou avec sa famille (pas de salarié).
Les épiceries parisiennes sont ainsi ouvertes quasiment 20 H par jour, au moins 300 J par an, à comparer avec le salarié qui travaille 365 – 104 samedi et dimanches – 30 J de congé = 231 J. L’évolution actuelle tend à ce que les 2 aient le même revenu ou presque après ponction (pour les non éligibles au régime « micro entrepreneurs », sinon ça douille).
en dehors des épiceries, jolies machines à blanchir le cash les coiffeurs peuvent ouvrir en zone touristique depuis la nouvelle loi (le mien ouvre et c’est un franchisé avec des employés)
- plibou a écrit:
- Un bon résumé de l’économie actuelle …
Mais il semble que pour la majorité l’entreprise ait des ressources infinies …
Quant tu as ta boite et qu’a un moment tu ne tire plus le bénéfice de ton travail de ton investissement , que le risque n’est plus rémunéré tu t’adaptes
a la nouvelle donne …
Quoi qu’il en soit depuis un paquet de temps on nous fait comprendre que le chacun pour sois c’est ce vers lequel il faut aller , on y est .Je suis ni de droite ni de gauche , cela n’a aucun sens d’ailleurs en ce moment la droite ne fait pas une politique de droite et la gauche , la on sait pas c’est un grand mystère
Pour :
laisser les gens travailler comme il le souhaite
un impôt prélevé à la source sur l’ensemble des revenu le même pour tout le monde.
Exclure de la sécu , accident de ski (minorité de français dont je fais partie qui ont la chance de se l’offrir ) et indemnité journalière qui vont avec rapatriement étranger lors voyage touristique (y a des assurances privées pour ça ) , remboursement de lunette (ça coûte plus cher en traitement qu’en remboursement )
Non cumul des mandats et limitation à un ou deux mandats dans le temps .
fermeture de l’ENA
arrêt de la débilité 80 % d’une classe d’age au bac
un service civique obligatoire
un service d’intérêt général pour tout bénéficiaire de minima sociaux
la suppression de l’emploi a vie dans la fonction publique
faire payer le vrai prix des grandes écoles (ras le bol de payer pour que des types s’expatrie immédiatement derrière ) quitte à mettre en place un système de bourse au mérite performantl’es pas bien mon monde de bisounours ?
et c’est qu’une petite partie …Et un petit coût de provoc pour finir
plafonner les héritage (somme à définir ) tout le reste à l’état
si l’on part du principe que tout est au mérite (la grande idée de la méritocratie chère à la droite ) , un enfant qui hérite d’une petite fortune n’a eu comme mérite que de naître au bon endroit …(vous remarquerez d’ailleurs qu’ a ce moment de la vie la méritocratie ne rentre plus en ligne de compte … 🙂
des exemples , Lagardère (son père doit faire hélicoptère dans la tombe en voyant le fils ) , dassault , bref y en a plein la preuve Arnaud (bernard celui la ) a prévu le coup au cas ou sa descendance serait pas trop doué en affaire …ps : Pascal t’es pas tombé de ta chaise ?
bon constatPlutôt sympa ton programme , PLIBOU président !!!!
Pour ce qui est de l’héritage , vu ce que l’état nous pompe lors d’une succession on est pas loin de ce que tu appelles « plafonner l’héritage » .Pour ma part si je me lève tous les jours c’est pour ma famille et leur laisser le plus possible lorsque je ne serai plus là , donc en désaccord avec toi sur ce seul point .
- plibou a écrit:
- un service d’intérêt général pour tout bénéficiaire de minima sociaux
Oh ça ! C’est bon !
Et ben…
Je n’avais pas encore ouvert ce sujet et je viens d’en ai lire quelques pages
Au fil des pages, si quelques interventions sont argumentées et cohérentes (dans un sens comme dans l’autre), la majorité sont affligeantes tant elles suintent le populisme et le mépris des autres.Allez, mon avis : je travaille le WE régulièrement depuis plus de 15 ans simplement parce que c’est lié à ma profession (système d’astreinte) et c’est franchement contraignant : ça tombe toujours mal par rapport à des rencontres familiales ou amicales et on finit vite par perdre le contact en n’étant jamis dispos au même moment que les autres.
En plus, j’ai du mal à comprendre ce besoin compulsif de consommer… acheter… en permanence comme si en l’absence de commerce ouvert l’existence ne valait plus la peine d’être vécue.
En complément, l’argument du salaire majoré le dimanche n’étant valable que si celui-ci reste l’exception, je suis farouchement opposé à sa généralisation.Voilà, je vous laisse vous étriper et j’attends avec impatience le prochain dimanche durant lequel je pourrai aller me balader en forêt avec mes enfants…
P.S. : je doute un peu du caractère « horloger » d’un tel sujet, ça ressemble plus au forum de « valeurs actuelles » ou des Echos…
- pliboups a écrit:
- Pascal t’es pas tombé de ta chaise ?
Pourquoi ? Je devrais ?
Non, je suis en gros d’accord avec toi, avec les réserves suivantes:
– la suppression de l’emploi à vie dans la fonction publique: Je suis plutôt pour la suppression du statut systématique de fonctionnaire: pourquoi une infirmière devrait-elle être fonctionnaire ? Et un professeur ? Et pourquoi des avantages éhontés ?
– faire payer le vrai prix des grandes écoles: Pas d’accord, je suis pour une refonte totale de l’enseignement, pour faire beaucoup mieux avec beaucoup moins, augmenter le niveau global en décernant moins de diplômes mais en leur redonnant leur lustre. Je voudrais diminuer le nombre d’étudiants par 4 ou 5 et ne permettre l’accès à l’Université et Grandes Ecoles réunies qu’à une petite proportion des meilleurs bacheliers, bacheliers dont je voudrais que l’Etat prenne en charge l’intégralité des études supérieures, hébergement compris. Parce qu’évidemment, plus question qu’il y ait une Université tous les 20 km comme aujourd’hui. Autre évidence, on ne formerait plus à titre gratuit des ingénieurs chinois qui par la suite nous ferons concurrence, cas très fréquent.
– Quant à l’héritage, bien qu’issu d’une famille modeste dont je n’ai rien à attendre, je suis très réservé. Je trouve valorisant de prendre des risques pour créer et entretenir une entreprise familiale à transmettre. Beaucoup de patrons trouvent là une saine motivation. De plus, lorsque tu dis que « un enfant qui hérite d’une petite fortune n’a eu comme mérite que de naître au bon endroit », tu évoques le hasard. Or, être Français (par filiation !) est aussi un hasard, il n’en demeure pas moins qu’on a la responsabilité d’avoir la France en héritage, qu’on se doit de l’enrichir (pas au sens gauchiste !), de la faire rayonner, de la rendre sûre et de la transmettre…
- lolofurax55 a écrit:
- Pour ma part si je me lève tous les jours c’est pour ma famille et leur laisser le plus possible lorsque je ne serai plus là , donc en désaccord avec toi sur ce seul point .
Laisse leur une bonne éducation, le gout de l’effort, ça vaut plus qu’un bel héritage.
Je suis pour une taxation à 99% des successions (sauf bien professionnel) et moins d’impôts lors de mon existence afin que je puisse en profiter.
Je préfère qu’on me taxe mort que vivant
Taxer les successions revient à redistribuer les cartes à chaque génération.
- francoisb a écrit:
- C’est autorisé… si le commerce est tenu par ses propriétaires. Tout indépendant peut travailler comme bon lui semble, même 24 H/24… mais seul ou avec sa famille (pas de salarié).
Les épiceries parisiennes sont ainsi ouvertes quasiment 20 H par jour, au moins 300 J par an, à comparer avec le salarié qui travaille 365 – 104 samedi et dimanches – 30 J de congé = 231 J. L’évolution actuelle tend à ce que les 2 aient le même revenu ou presque après ponction (pour les non éligibles au régime « micro entrepreneurs », sinon ça douille).
- Zorba06 a écrit:
- en dehors des épiceries, jolies machines à blanchir le cash les coiffeurs peuvent ouvrir en zone touristique depuis la nouvelle loi (le mien ouvre et c’est un franchisé avec des employés)
Tu oublies ce qui reste le top : les salons de massage, les centres d’UV et les soins manucures. Les commerces où il faut commander / utiliser /détruire des matières premières, c’est fatiguant et plus risqué car pour vendre de fausses frites, il faut acheter de vraies pommes de terre… sinon ce n’est pas discret. Les salons UV étant le top du top !
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