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, le il y a 13 années.
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Messages
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- francoisb a écrit:
- Nous ne parlons pas ici des jobs « à la chaîne » vu le salaire.
(…)
En revanche, ça ne l’est plus forcément avec 2 personnes à 1200 € qu’une à 2400 €, grâce aux aides à l’embauche, aux allègements de charges sur les bas salaires, etc.
Donc, en bref, pour gars bien payés (comme toi
), il n’est pas possible d’engager deux personnes à 35h/sem à la place d’une personne à 70h/sem, mais pour les mal payés, c’est possible ? C’est affligeant de lire des trucs pareils 
- Etarcos a écrit:
- On peut taper sur l’école, mais je pense qu’il faut taper encore plus fort sur les parents…
nan, faut taper sur les gosses
de vraies saleté ces trucs là….- piemfo a écrit:
- Ou fainéants, tout simplement, ou bisounoursland
Oui, elle est très longue la liste des qualificatifs servant à désigner ceux ne partageant pas notre opinion. Mais en parcourant ce topic, on en a un déjà un bon aperçu.
- Henri Perron a écrit:
- Certes pas, mais pour ton 1) au moins (ne serait-ce que parce qu’ils en ont les ressources, contrairement à la plupart d’entre nous, petits êtres atomisés), on peut au moins espérer qu’ils se basent sur des études (statistiques, sociologiques, etc.) avant de prendre leur décision
C’est ce que j’espère, que nos décisionnaires s’appuient sur des bases solides pour faire leur choix, dans l’intéret de tous. Vient ensuite malheureusement le poids des autres facteurs, idéologiques et électoralistes entre autres, qui doit fausser pas mal de raisonnements.
Jolie réponse… Effectivement s’il faut connaître personnellement chaque dirigeant pour se faire une idée de sa gestion du pays, rien ne sert d’étudier l’histoire et de réfléchir à la politique…
- Boumba a écrit:
- Jolie réponse… Effectivement s’il faut connaître personnellement chaque dirigeant pour se faire une idée de sa gestion du pays, rien ne sert d’étudier l’histoire et de réfléchir à la politique…
justement, que sais-tu des compromis/débats qui ont mené certains dirigeants à certaines décisions, celles-ci étant souvent le fruit d’orientations idéologiques (rester ou quitter l’OTAN, doter la France de la bombe nucléaire, faire les 35 heures…) qu’ils peuvent estimer en leur âme et conscience bonnes pour un pays, l’histoire tranchant a posteriori ?
- francoisb a écrit:
- Nous ne parlons pas ici des jobs « à la chaîne » vu le salaire.
(…)
En revanche, ça ne l’est plus forcément avec 2 personnes à 1200 € qu’une à 2400 €, grâce aux aides à l’embauche, aux allègements de charges sur les bas salaires, etc.
- lithium a écrit:
- Donc, en bref, pour gars bien payés (comme toi ), il n’est pas possible d’engager deux personnes à 35h/sem à la place d’une personne à 70h/sem, mais pour les mal payés, c’est possible ? C’est affligeant de lire des trucs pareils
Malheureusement oui. Tu as tout compris
à mes explications sur les aides de l’Etat. Sache que parfois, tu aurais envie d’augmenter une personne de 100 €, mais financièrement tu ne peux pas. Pas à cause des 100 € par mois mais parce que tu perds les allègements de charge et les aides diverses. Les 1200 € annuels (équivalent d’un 13ème mois pour une personne au salaire minimum) que l’employé recevra te coûtent en réalité bien plus, disons 50 % de charges patronales (on arrive à 1800 €), plus les allègements que tu perds sur l’ancien salaire et hop, tu débourses plus de 2000 € pour 1200 seulement au salarié. Et pour avoir cette marge en plus, il faut bosser. La même augmentation sur une personne à 3000 € entraine une « sur-dépense » moindre.D’autant que si une caissière part de son poste et 5 minutes après, sa remplaçante est en activité. Le planning étant élaboré pour qu’elles soient présentes toutes les 2 durant le « relais », un poste de travail suffit. Mais il y a des métiers où ce n’est pas vrai.
Cela étant, il vaut mieux 2 personnes efficaces à 35 H/semaine qu’une seule inefficace à 70 H/semaine… Et là, il y a la capacité de chacun qui est différente : personnellement, je ne tiendrais pas plus d’un mois en ne dormant que 5 H par nuit, 7J/7 (il me faut entre 6H et 6H30 pour récupérer). Certains y parviennent. D’autres pas.
Question : en plus du travail en lui même et des connaissances/compétences requises, doit on considérer qu’une personne réellement efficace 30 H par semaine soit aussi bien payée qu’une efficace 35 H ou plus ? Ce débat peut s’ajouter à un autre : les pauses « clopes et cafés » doivent elles être décomptées du temps de travail effectif au delà d’une heure de pause par jour…
- Boumba a écrit:
- C’est beau de rêver, l’idéologie prend le pas sur l’intérêt général aujourd’hui et c’est cela qui nous met dedans bien velu!
L’idéologie mon c… Oui.. Son propre intérêt point… Le pouvoir et l’argent..
Quand je vois (exemple heing pas de politique) Harlem Désir parler, détournement de fond et qui n’a jamais travailler.. Qui donne la leçon laissez moi rire…Le patron de la CGPME faire un chèque de 270 000€ à un copain pour un site alors que ça vaut 50k€ et qui te dit « ça fait 10 ans que je travaille avec lui, je lui fais confiance »
Etc etc etc…
Moi voyez vous homme basique que je suis ben la révolte est en moi… Et ce n’est ni un syndicat ni un politique qui décidera de ma façon de travailler…
J’ai mes convictions sur mon entreprise et j’applique.. Le but étant que l’équipe qui me suis soit en grande partie heureuse d’être là…@ Henri Perron l’histoire tranchant justement a posteriori, c’est en se retournant sur cette dernière et en réfléchissant un peu que l’on s’aperçoit si les décision furent dictée par une profonde volonté de servir la France ou par de vraies idéologies partisanes… Et cela sans connaître personnellement les uns ou les autres… Mais peut être es tu toi dans les petits papiers de la république et donc à même de mieux savoir que quiconque?
- YoshiBipBip a écrit:
- C’est ce que j’espère, que nos décisionnaires s’appuient sur des bases solides pour faire leur choix, dans l’intéret de tous. Vient ensuite malheureusement le poids des autres facteurs, idéologiques et électoralistes entre autres, qui doit fausser pas mal de raisonnements.
C’est beau de rêver, l’idéologie prend le pas sur l’intérêt général aujourd’hui et c’est cela qui nous met dedans bien velu!
- Boumba a écrit:
- L’histoire tranchant justement a posteriori, c’est en se retournant sur cette dernière et en réfléchissant un peu que l’on s’aperçoit si les décision furent dictée par une profonde volonté de servir la France ou par de vraies idéologies partisanes… Et cela sans connaître personnellement les uns ou les autres… Mais peut être es tu toi dans les petits papiers de la république et donc à même de mieux savoir que quiconque?
je ne suis pas plus introduit que toi (quoique je ne te connaisse pas), mais croire que les décisions sont partisanes parce qu’elles échouent, ou au contraire servent l’intérêt général parce qu’elles sont couronnées de succès (et encore, cela dépend sur quel laps de temps on en étudie les conséquences..), c’est (selon moi) une vision simpliste ; c’est croire qu’il n’existe qu’une bonne solution, qu’une seule politique à chaque problème.
C’est :
– croire que l’Etat a la réponse à tout quand on est caricaturalement d’une certaine gauche
– croire que le marché sait mieux que tout le monde et que la poursuite de son intérêt personnel conduira nécessairement à l’atteinte de l’intérêt général
etc.- Boumba a écrit:
- C’est beau de rêver, l’idéologie prend le pas sur l’intérêt général aujourd’hui et c’est cela qui nous met dedans bien velu!
juste pour te faire remarquer que le clivage droite/gauche a plus ou moins toujours existé (considérant que lorsqu’il n’existait pas, l’intérêt général était limité à celui de la famille régnante pour grossir le trait), donc ton « c’était mieux avant » est quelque peu illusoire…
J’ajouterais croire que toutes les décisions prises par le camp qu’on fantasme « en face » sont toutes nulles et uniquement guidées par l’idéologie, à choisir effectivement entre les salauds de capitalistes affameurs du peuple ou les bobos gauchisant écologistes mondialistes bisounoursland
Bon, ce qui est cool, c’est que ça fournit des slogans à réchauffer pour s’imaginer briller sur le web
Décidemment ca reste très interessant, tant au niveau du fond que de la forme. En revanche je n’arrive pas à « choisir mon camp ». Je m’explique, en essayant de résumer certaines choses que je pense, et qui je le sais, sont peut-être contradictoires :
Je préfère bosser et ne pas dépendre d’un système.
Je pense que certaines personnes abusent de la protection qu’offre nos institutions.
Je pense que d’autres méritent de la solidarité. (le mec qui perd son job dans le fin fond du cantal avec une famille sur place qu’il ne peut pas abandonner, il n’est pas le meme que celui qui perd son job en RP)
Je pense qu’il fait laisser la liberté aux gens de travailler.
Je pense que certains patrons vont surfer sur la vague pour dire « vous voyez, les autres, ils ouvent le dimanche. Si on ouvre pas, on ferme définitivement. Pas beaux ceux qui ne voudront pas venir ».
Je pense que l’être humain, BAC+5, BAC-12, cadre au forfait ou ouvrier, répond à une même logique : maximiser son profit. Certains en minimisant leur peine, d’autres en ayant une morale qui leur fait penser que c’est justement la peine qui doit être récompensée.
J’adhère en conséquence au principe du « punissez sévèrement, récompensez largement »
Je pense (faisant partie des « au forfait ») que si on me disait que je dois travailler pareil pour 30% de moins, je réflechirais et ne dirais pas « oui » à 100%, loin de là.
Je sais que j’ai eu énormément de chance, ayant eu des parents qui m’ont payé des études (ou acheté si je reprends un post précédent). Du coup, je suis prudent pour faire deux catégories, les « feignasses » et les « courageux ».
Et je note la forte notion de « morale » avec laquelle je ne me sens pas à l’aise (soit « bobo de gauche », soit « extremiste de droite »….soit « patron exploiteur et avide de profit », soit « profiteur du système »). Je suis clairement plus bobo de gauche si j’en crois la lecture de ce post. Et pour autant je pense qu’il faut se sortir les doigts et pas attendre que ca tombe tout cuit.
J’ose espérer que la pondération ne fait pas de moi qu’un mou du genou !
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