- Ce sujet contient 983 réponses, 85 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années.
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Messages
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- piemfo a écrit:
- C’est un intérêt mutuel bien compris, anticipé et accepté – pas de soucis, et je ne vois effectivement pas en quoi l’état devrait intervenir dans le processus…
Dans ce cas, si les vendeurs ont le droit de prester 70h/sem et être payé 2 fois le salaire de 35h/sem, pourquoi pas tous les autres ? Pourquoi un enseignant, une caissière ne pourrait-elle pas décider de travailler 70h/sem pour gagner le double ?
Je n’ai rien contre ceux qui veulent travailler, mais entre gens qui travaillent, les inégalités sont énormes.
- lithium a écrit:
- La solution pour créer un autre emploi serait donc de te faire travailler 35h/sem en te payant la moitié, mais bon à mon avis, ça ne va pas te plaire
(ou 
)
Ouais, mais le hic, c’est que ça coute (pour faire très simple) beaucoup moins cher à une entreprise de payer une personne 6000€ que d’en payer deux 3000 chacun…
C’est reparti de plus belle ! Je m’étais assoupi depuis le débat sur le prix des abonnements portables/internet et des baguettes…
Le discours se radicalise (inutile de parler de Godwin hein…
), je suis quand même étonné de voir à quel point on peut se mettre sur le visage pour un débat qui a la base est extrêmement interessant et utile, mais dans lequel on y voit toutes les dérives possibles ! 
Je me poile bien quand même !
Sinon pour ma contribution :
il est clair qu’il y a un lobbying consumeriste qui pousse d’un côté afin de générer plus de profit, mais je ne suis pas sûr qu’ouvrir le dimanche rapportera plus de C.A. Certains économistes avance que ce qui n’est pas acheté le dimanche, l’est les autres jours. Ouvrir le dimanche, c’est déporter une partie des achats de la semaine le dimanche. Du moins, une partie. L’argent n’est pas infini.
En ce qui concerne la liberté d’ouvrir le dimanche. Je suis tout à fait d’accord pour que tout un chacun soit libre de bosser ou non le dimanche. (Moi, personnellement je préfère rester chez moi.)
Là où commence le débat, c’est que, comme chaucun sait, la liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres. Or si un patron est libre de travailler le dimanche, dans quelle mesure peut-on garantir la liberté du salarié de travailler ou non ce même dimanche ? Ne soyons pas faux-cul, pour avoir fait un job d’édudiant dans la grande distribution, à l’entretien d’embauche c’est LA question… Une selection est faite d’entrée. Il y aura toujours des endroits respectueux du choix du salarié, personne n’y est forcé, mais il y a cette insidieuse pression dans beaucoup d’autres endroits, surtout là où la précarité règne…
Devons nous les protéger ? Devons nous laisser le capital prospérer ?
Je crois que le libéralisme ne peut pas exister sans législation. Sinon on court à la catastrophe, faire de l’argent avec de l’argent ne répond plus à une logique humaine. Sinon, comment expliquer que les banques arrivent à vendre un même lingot d’or à 4 personnes différentes à des fins spéculatives ?
@ Lithium.
1. je te mets au défis de trouver une seule intervention de ma part dans laquelle je me permets un jugement concernant la politique en Belgique. Tu pourrais suivre le même principe égalitaire ?
2. On ne se réconciliera pas en effet. J’attribue ta remarque sur la possible création de 2 postes à 35h dans mon métier à la parfaite méconnaissance de la fonction.
3. On peut résumer ma fonction à »vendeur ». Oui, oui. Ce n’est pas une insulte. Même un titre très reconnu dans les pays anglo-saxons
Oups ! Mais il est 12.05 ? Désolé, je vous laisse ! C’est ma pause déjeuner, j’ai déjà offert 5mn de trop à mon patron, ce voleur.
- Le Güi a écrit:
- Ouais, mais le hic, c’est que ça coute (pour faire très simple) beaucoup moins cher à une entreprise de payer une personne 6000€ que d’en payer deux 3000 chacun…
Et pourquoi donc ?
A mon humble avis le taux d’imposition est le même.Si c’est vraiment le cas, j’aimerais savoir pourquoi un bien payé coûte moins cher que deux mal payés.
- Blackeyed a écrit:
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Oups ! Mais il est 12.05 ? Désolé, je vous laisse ! C’est ma pause déjeuner, j’ai déjà offert 5mn de trop à mon patron, ce voleur.
- Blackeyed a écrit:
- @ Lithium.
1. je te mets au défis de trouver une seule intervention de ma part dans laquelle je me permets un jugement concernant la politique en Belgique. Tu pourrais suivre le même principe égalitaire ?
Pardon, en effet, tu n’as fait aucun commentaire sur la politique belge.
C’est juste que, il arrive que pas mal de personnes en France généralisent ou caricaturent sur la Belgique sans avoir la moindre idée de la structure et du fonctionnement des institutions fédérales.
Et surtout, ils croient bon d’émettre des avis simplistes.
Y’en a même qui arrivent encore à déclarer comme première phrase: « Ah vous n’avez pas de gouvernement ? »
- Blackeyed a écrit:
- 2. On ne se réconciliera pas en effet. J’attribue ta remarque sur la possible création de 2 postes à 35h dans mon métier à la parfaite méconnaissance de la fonction.
C’est bien possible. Mais ma question: où est la justice ou l’égalité dans tout ça ?
Comme dit plus haut, pourquoi les autres métiers ne pourraient-ils
Exemple: pour des jobs de caissière ou de heu « équipier » dans des fastfoods, ils préfèrent engager des CDD que des CDI et des mi-temps plutôt que des plein-temps.
Je sais, ça va paraitre simpliste, les jobs ne sont pas comparable, et autres.- Blackeyed a écrit:
- 3. On peut résumer ma fonction à »vendeur ». Oui, oui. Ce n’est pas une insulte. Même un titre très reconnu dans les pays anglo-saxons
Oups ! Mais il est 12.05 ? Désolé, je vous laisse ! C’est ma pause déjeuner, j’ai déjà offert 5mn de trop à mon patron, ce voleur.
Eh bien si ce n’est pas une insulte tant mieux
- Le Güi a écrit:
- Le problème, c’est aussi que pendant trente ans, on a essayé de faire croire à tout le monde que les filières professionnelles et les métiers manuels, c’etait pour les débiles et que si t’avais de pas trop mauvais résultats à l’école, il fallait passer le bac et aller à la fac…
Résultat, on manque de main d’oeuvre dans beaucoup de secteurs, et on a crée des générations de chômeurs bardés de diplômes inutiles…
Absolument d’accord avec toi …
Quand tu vois le nombre de personnes dans des filières post-bac inutiles et quasi sans débouchés:affraid:
Tant que certains ne comprendront pas que c’est mieux de faire cap electricien ou plombier que de s’ obstiner à faire un master dans un domaine à la c**. C’est vrai qu’au repas de famille, ça fait mieux de dire que t’as bac+5. Bon, le problème, c’est que t’as pas de boulot
- Bender a écrit:
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Tant que certains ne comprendront pas que c’est mieux de faire cap electricien ou plombier que de s’ obstiner à faire un master dans un domaine à la c**. C’est vrai qu’au repas de famille, ça fait mieux de dire que t’as bac+5. Bon, le problème, c’est que t’as pas de boulot
ô combien vrai … c’est comme le sempiternel « fait un boulot qui te plaît » , mes fils je leur dit , il vous faut « un boulot qui vous paie »
parce ce que entre un boulot qui te plaît à 2 net / mois et un autre qui te plaît moins à 7 net / mois , le choix d’un mec normal est vite fait (je crois j’espere ) bon après à bisounours land plus rien ne m’étonne
- piemfo a écrit:
- C’est un intérêt mutuel bien compris, anticipé et accepté – pas de soucis, et je ne vois effectivement pas en quoi l’état devrait intervenir dans le processus…
Mais je pense que tu seras d’accord pour dire que ton cas n’est pas généralisable, ou du moins ne signifie pas que l’exemple est applicable à tous ? C’est à mon avis la clef du problème, vouloir idéologiquement tout généraliser…
le principe des 35h en France est de nier les exceptions du monde du travail. Or elles sont nombreuses.
Une loi décidée en haut lieu, déconnectée du terrain et dont la mise en place est financée par le fort taux de croissance de l’époque.
- Blackeyed a écrit:
- le principe des 35h en France est de nier les exceptions du monde du travail. Or elles sont nombreuses.
C’est quand même interpellant de créer une règle qui a de telles exceptions.
- km’rol a écrit:
- ô combien vrai … c’est comme le sempiternel « fait un boulot qui te plaît » , mes fils je leur dit , il vous faut « un boulot qui vous paie » parce ce que entre un boulot qui te plaît à 2 net / mois et un autre qui te plaît moins à 7 net / mois , le choix d’un mec normal est vite fait (je crois j’espere )
bon après à bisounours land plus rien ne m’étonne
Ah le fric …
Quand je pense au nombre d’étudiants en medecine qui m’ont dit faire ça uniquement par passion et pour aider leur prochain
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