- Ce sujet contient 983 réponses, 85 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années.
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Messages
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- km’rol a écrit:
- trop facile retiré de son contexte
vos réactions sont hélas trop prévisibles
, on va rire aux prochaines élections , tout simplement car il n’y a que des proposition de gauche extrême gauche , un désespoir
Le reste des ses propos est encore plus affligeant, j’en aurait presque honte pour lui …
- Citation :
- Je réponds :
Il ne faut pas confondre assurance et solidarité.
L’assurance doit être payée par les cotisations individuelles.
La solidarité doit être payée par l’impôt.
Ce ne sont pas mes cotisations d’assurance qui doivent payer la solidarité. Mon départ de la sécu ne doit donc pas avoir d’incidence vis-à-vis des démunis et accidentés de la vie.
Si il y a incidence, c’est que l’État encourage cet amalgame entre cotisation et impôt pour s’arroger le monopole de notre bien-être.
Comme je paye mes impôts (et c’est peu dire), je compte donc bien pouvoir bénéficier de cette solidarité qui m’est imposée. À défaut cela serait du vol.
Ciel! Que c’est pathétique …
et bien je n’irai JAMAIS dans un magasin de bricolage le dimanche, voilà, et si çà prend de l’ampleur, je n’irai plus du tout, c’est ma façon de manifester mon desaccord tout simplement.
C’est peut etre basé sur des principes à la con, mais ce sont mes principes, je ne fais pas de bruit, je ne grogne pas, je n’y vais pas un point c’est tout, et si j’ai besoin de bricoles, j’irai en semaine grossir le chiffre d’affaires d’un magasin fermé le dimanche, aux autres çà leur fera un petit ulcère au cul et c’est tant mieux.
Moi c’est pareil , en 2013 je bosse beaucoup moins pour moins filer au fisc en 2014
question de principe ..
Difficile en effet d’intervenir dans cette cacophonie de comptoir.
Difficile également d’avoir un avis tranché sur cette question.Mon expérience se résume à ceci:
– J’évite tant que possible d’aller faire des emplettes le dimanche parce que j’essaye de m’organiser et que je ne m’épanouis pas dans un centre commercial.
– J’apprécie avoir des loisirs le dimanche, mais pour que j’aille au cinéma comme ce matin pluvieux il faut bien que certains bossent pour mon plaisir.
– Je remercie mon cardiologue de m’avoir sauvé la vie un dimanche matin.
– Je vais aller bosser ce soir (comme souvent le dimanche soir). Je travaille pour une entreprise qui a une activité sur six jours, la coupure dominicale est respectée, mais il faut préparer le redémarrage de la machinerie dès le lundi 4h00.
En France on autorise principalement certains secteurs d’activité à travailler le dimanche , tourisme, restauration, pour des raisons de continuité des services et nombreux services publics. En dehors de ces secteurs, est on prêt à payer plus cher pour ce confort et ces caprices de consommateurs frustrés en permanence ?
Moi non … je me « prive jusqu’au lundi.Pour finir, je m’étonne que personne ne semble choqué que des magasins de bricolage et décoration bravent ainsi effrontément les décisions de justice prononcées dans ces cas précis.
Quelle époque formidable …
- Pascal a écrit:
- Notre lot quotidien dans tous les médias ne suffit pas ?? Le fait qu’un Français ne puisse disposer que de 20% de ce qu’il gagne n’est-il pas la preuve suffisante d’un système communiste ? Comme la privation de liberté d’expression ?
le simple fait que tu puisses librement venir dire ça ici nous prouve le contaire…
Les clampins qui se lèvent tôt le dimanche sont des perdants. Ils n’ont plus choix.
Par contre ceux qui arrivent à faire se lever tôt leurs employés et restent pendant ce temps à la maison, tranquilles, sont de vrais gagnants.- km’rol a écrit:
- si on laissait le marché fonctionner tout seul ?
Oui, ça s’appelle l’anarchie, la loi du plus fort, etc.
Petite anecdote sur le travail le dimanche… Ca devait être entre 1995 et 1997 à un retour de raid en Libye.
Sur le bateau (Tunis/Marseille), j’ai sympathisé avec une jeune motarde allemande qui revenait de là-bas. Son copain s’était cassé la clavicule sur une piste et elle avait dû faire seule toutes les formalités pour le rapatrier puis rapatrier sa moto en Allemagne.
Son plus gros problème avait été avec l’ambassade d’Allemagne en Libye. En effet, elle était fermée le samedi et le dimanche (pour coller aux horaires allemands)…
… mais pour coller aussi aux horaires de travail locaux, elle était aussi fermée le jeudi et le vendredi ce qui forcément laisse peu de temps pour faire les choses
Roland
Quelques remarques d’un prof d’économie (j’étends les bras, les cheveux au vent, balancez oeufs et tomates)
Concernant le travail dominical :
– Considérer que l’ouverture d’un magasin rapporte 1/7 de CA en plus et de l’emploi en plus pose un problème : oublier l’effet de substitution : l’ouverture de ces magasins n’augmentera pas mécaniquement les ventes. Une partie (plus ou moins grande) des achats réalisés le dimanche se feront en substitution de ceux réalisés d’autres jours.– Bien sûr l’effet substitution n’emporte pas tout, certains achats supplémentaires peuvent être espérés. Ca a été dit ici : nouvelles tentations = nouveaux achats, touristes sur les champs, etc…
– L’ouverture des magasins le dimanche risque de peser sur les petits commerçants (je ne dis pas que c’est une bonne ou une mauvaise chose). Pour simplifier (beaucoup), il est plus facile pour une grande surface d’étendre ses horaires d’ouverture que pour un petit commerce. La conséquence est une hausse du surplus du consommateur, qui peut acheter pour moins cher en augmentant la part de ses achats réalisés en grandes surfaces.
– L’ouverture des magasins le dimanche génère un coût important : consommations énergétiques, salaires majorés, etc… pour les entreprises qui risquent fort de se traduire par une hausse des prix de vente pratiqués. Ce qui n’est pas cool pour le consommateur.
– Dans les faits (et dans la littérature) les pays qui ont tenté ces stratégies ont montré une hausse des prix de vente, une hausse de l’emploi plus que modérée et un effet néfaste aux petits commerçants. Pas glop donc, empiriquement.
– N’oubliez pas que nous vivons dans un monde dans lequel le commerce électronique concurrence les enseignes physiques. Du coup le petit consommateur qui veut consommer le dimanche peut déjà le faire. Cela pourrait nuancer l’impact de l’ouverture dominicale.
– Le concept du travail dominical « volontaire » pour les emplois peu qualifiés est drôle. Beaucoup de choses ont été dites à ce sujet ici.
Autre point de vue : le point de vue légal. Pour moi, la question ne se pose pas. La loi existe, si changement il doit y avoir, c’est au législateur d’y réfléchir (cf arguments ci-dessus), mais en rien à Leroy ou Casto de prendre la liberté de s’en affranchir.
Enfin, et c’est surtout pour ça que je voulais intervenir : les propos sur le libéralisme. Cela fait longtemps que les économistes libéraux (sérieux), ne croient plus en l’état limité a ses fonctions régaliennes et à l’efficacité absolue des marchés. Car les marchés sont défaillants :
– Ils ne savent pas produire les biens publics (non rivaux et non excluables). Ce n’est pas un gauchiste qui vous le dit, c’est Adam Smith, le papa de la théorie libérale. Exemples : des ponts, des lampadaires, des hôpitaux.
– Ils ne savent pas gérer les externalités (comme les effets de la pollution, de l’éducation, etc etc)
– L’information n’y est pas parfaite, du coup, c’est chaud. Ce serait trop long à expliquer ici et c’est pas le sujet.L’ultra-libéralisme (qui n’a plus cours aujourd’hui en sciences économique) s’appuie souvent sur ce que ses défenseurs appellent le darwinisme social : la sélection du plus adapté dans un monde régulé par les marchés. Dommage de ne pas avoir lu Darwin sur le sujet et sur sa vision de la sympathie, qui s’oppose fondamentalement au libéralisme social. Pareil pour Smith.
- km’rol a écrit:
- Moi c’est pareil , en 2013 je bosse beaucoup moins pour moins filer au fisc en 2014
question de principe ..
Cher ami, je fais des semaines de 60, 70… jusqu’à 75 heures (oui oui, et toi ???). Et j’ai un salaire en deçà des âneries que tu as pondu il y a quelques pages de cela. Ce mois-ci, je suis associé dans ma boîte de 25 personnes, je créé encore 2 emplois. On se paie pas lourd, mais on aime ce que l’on fait. On se paie pas lourd, personne ne se commissionne… question de respect mutuel, d’une certaine idée de la vie ensemble.
Aussi, pour ne pas continuer plus loin avec des points de vue qui ne se rejoindront jamais, demandons nous pourquoi notre estimé patron, pond des bombes pareilles ? Il est 16h28.
l’ânerie c’est de travailler 70 h / semaine pour un salaire modeste (je reste poli ) , perso je travaille disons la moitié (soyons fou) et je ne me plains pas
question d’organisation , de choix aussi (oui oui ça existe encore le choix )
Le ca et la marge que je génère permet de payer une myriade de salaires dans ma boite dont ceux de mes boss qui sont spécialisés en excelle et power point chacun son truc comme on dit ..quand à votre morale de bobos
mieux vaut en rester là effectivement ..puisque brico et leroy ne respectent pas la loi, il ne faut pas la respecter chez eux non plus, sortez sans payer !!!!
km’rol, j’en attendais pas moins de mépris. J’ai monté ma boîte en 95, tu viens m’expliquer quand tu veux comment on organise et on gère un entreprise. Je te paie… l’anisette
Je vis le lot de nombreuses entreprises innovantes. C’est ce que je disais, question d’idée de la vie… ensemble.
Et bé…
J’ai quitté ce post en page 4 cette nuit vers les 2h et depuis…ouah, y a beaucoup à lire. Ou pas…
Bon je reviens d’un bon tour de vélo (satané de vent! ), et un peu de jardinage après avoir acheté mon désherbant dans la semaine…
Dites, vous ne bricolez pas un peu le dimanche?Je voulais juste donner mon opinion sur un point précis suite à ce que j’ai pu entendre vendredi soir. J’arrive la plupart du temps à recevoir RTL en grandes ondes. Sauf quand je passe sous les ponts, c’est gênant pour Laurent Gerra…Bref, comme quasiment toutes les semaines, il y a une référence sur l’Allemagne…C’est rasant à la longue…A la fin de l’émission, quelqu’un dit qu’en Allemagne, finir à 17.00 le vendredi, c’est sacré aux yeux des allemands. Mouais, des fonctionnaires allemands peut-être. Ceci n’a pas trop de rapport avec le sujet du dimanche si ce n’est que la propagande des médias en France est de plus en plus incroyable. Le nombre de conneries à la minute qu’on peut y entendre, c’est affligeant. Seulement seules les personnes vivant, ayant vécu ou voyagent souvent à l’étranger peuvent s’en rendre compte.
A la fin de cette émission, je me suis demandé combien d’auditeurs RTL allaient tout simplement en tirer une conclusion hâtive, répéter le tout lors d’un repas en famille le dimanche après une visite au casto local: ‘Dis-donc, les Allemands il ont de la ‘chance’ de finir à 17:00 tous les vendredis…’ Tout cela parce qu’une radio de grande écoute a laisser traîner une rumeur de bistro. Mais je me suis demande aussi, combien d’auditeurs allaient trouver cela peu crédible, et aller sur le net ‘WWW’ et pas ‘FWW’ (pas mauvais pour tout le net finalement) pour essayer de trouver la vérité. Ceci est un exemple et s’applique aux autres pays, gens, choses et autres idées reçues.Bref, n’écoutez pas tout ce qu’on vous raconte sans en vérifier le contenu…
Bref, j’ai lâché la radio, passé sur les MP3, écoutant un petit Pink Floyd qui va bien en continuant ma route. Il était 19.34, je rentrais du boulot…
- Sputnik a écrit:
- km’rol, j’en attendais pas moins de mépris. J’ai monté ma boîte en 95, tu viens m’expliquer quand tu veux comment on organise et on gère un entreprise. Je te paie… l’anisette
Je vis le lot de nombreuses entreprises innovantes. C’est ce que je disais, question d’idée de la vie… ensemble.
si j’explose tes résultats , j’attendrai plus qu’une simple anisette
au delà de mon supposé mépris et des termes un peu limites que tu emploie , je respecte énormément les patrons de pme car ce sont eux qui créent la richesse de ce payson veut des chiffres !!!!
genre pour une profession libérale :
faut retirer 41 % de son CA ( en payant la Caisse de retraite + urssaf) avant de payer +/- les charges de la secrétaire ( là, on atteint un retrait de 52-54% du CA) et tout ça avant impôt !
Je vous passe le nombre d’heures travaillées : en moyenne 55-60 H
merci Mitterand and co + les syndicats
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