- Ce sujet contient 88 réponses, 46 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 11 mois.
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Messages
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un lien informatif sur la famille du 7750
http://www.chronomania.net/contenus/Articles/elvaljoux_zwr_files/elvaljoux_zwr.htm
Une question de novice :
Qu’est ce qui différencie toute ces montres si elles ont le meme mouvement ? (hormis le look bien entendu)
Peut on dire qu’elles sont équivalente en qualité horlgère ? fiabilité ?
Quelle différence entre une Breitling, une B&R et une Hamilton ?
Alors que leur prix est tres différent.- grosbill a écrit:
- Une question de novice :
Qu’est ce qui différencie toute ces montres si elles ont le meme mouvement ? (hormis le look bien entendu)
Peut on dire qu’elles sont équivalente en qualité horlgère ? fiabilité ?
Quelle différence entre une Breitling, une B&R et une Hamilton ?
Alors que leur prix est tres différent.
Là tu tapes où ça fait mal !
Je laisse les spécialistes répondrent , car les questions markétings me dépassent … 
- grosbill a écrit:
- Qu’est ce qui différencie toute ces montres si elles ont le meme mouvement ? (hormis le look bien entendu)
En complément à la réponse de Mnementh et pour ce que j’en sais :
– ETA/Valjoux ou quel que soit son nom aujourd’hui, propose ses mouvements dont le 7750 en différentes finitions. Suivant le niveau, le calibre est plus ou moins décoré (perlage, côtes de Genève, soleillage) et certains éléments sont changés. Ainsi sur en document entraperçu sur le forum, j’ai été surpris de découvrir que, entre autres éléments, les rubis n’était pas les mêmes sur un 2824 de base et sur un 2824 "haut de gamme".
– L’emboiteur peut lui même faire quelques efforts de finition supplémentaires. Voire des modifications substantielles : IWC avec la disposition verticale des compteurs p.e. Reste que nous n’avons pas d’informations précises sur le travail que cela a demandé.
– Avec Hublot (Cfr la Ice Bang un peu plus haut), on passe à un autre stade. La marque reprend le pointage et les pièces mobiles du 7750 mais fabrique elle-même ses platines et ses ponts. D’où le néologisme en forme d’oxymore de M. Biver qui parle de "7750 in house".
– Enfin, reste des questions comme celles du réglage.Au final, il faut reconnaitre que les marques sont peu peu friandes de confidence en la matière et que seuls des professionnels peuvent nous éclairer. En effet, je ne connais personne qui aurait envie de démonter sa Lusitanienne pour comparer le mouvement avec celui d’une TAG Carrera.
Nicolas
EDIT : J’avais oublié aussi des changements plus substantiels comme l’adjonction d’une roue à colonnes sur certaines versions.
- Mnementh a écrit:
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- Zack a écrit:
- Tu verRas… Pas beaucoup de réponses !
Pas beaucoup de recherche personnelle non plus… faut un peu fouiner quand même…
Ce mouvement est emboité un peu partout dans différentes finitions, avec des améliorations parfois (pièces changées, mieux polies…), des modifications plus rarement (parfois lourdes: RAC par exemple).
Souvent, il est emboité "tel que" avec une signature sur le rotor et une référence "bidon" pour faire croire au client naïf à un mouvement "maison". Cette valse des références se produit également dans le Swatch Group (mais là, c’est la même maison alors…)
Å
Je ne m’y connais pas énormément, mais simplement que le chrono 7750 est l’équivalent du mouvement 2824 ou 2836 que l’on connaît tous. C’est à dire simple, fiable, facilement modifiable et pas cher. Après le coût pour le consommateur, hormis les finitions et quelques améliorations c’est une histoire de positionnement et de marketing. Généralement les marques ne communiquent pas sur la base de leurs mouvements, sauf si la montre n’est pas "chère" (moins de 750 euros), le mouvement maison ou siffisamment modifier. D’après mes souvenirs un 7750 brut coûte aux alentours de 250-300 euros. Yema produisait sont chrono diver avec un ETA 7750 brut et le tarif consommateur était de 750 euros.
Olivier
Les chiens ne font pas les chats.
Vous aurez beau travailler un 7750 dans tous les sens, cela restera un 7750 dans 99% des cas. Même quand vous rajoutez une RAC. Car plus que le travail ou les rajouts, l’architecture du calibre, elle, reste identique.
Cela ne sert donc à rien de tourner autour du pot : tous ces calibres se valent.
Mais une montre ce n’est pas seulement un calibre (vendu d’ailleurs quelques dizaines d’euros en sortie d’ETA). C’est un design, un style, une finition générale, un usage, un boîtier, des aiguilles, des matériaux… bref tout le reste.
Réduire une montre a un calibre c’est comme si on achetait une voiture que pour son moteur.
Concernant les prix, c’est très simple. Panerai ou IWC vendent leur 7750 à plusieurs milliers d’euros car les clients sont prêts à acheter la montre à ce prix. En revanche, personne n’achétera une sinn à 5000 euros. C’est aussi simple que cela.
- foversta a écrit:
- C’est aussi simple que cela.
Heureusement, les clients ignorent ce "petit détail" à 99%.
Ca doit être ça qui rend la chose simple.
Å
- foversta a écrit:
- Cela ne sert donc à rien de tourner autour du pot : tous ces calibres se valent.
Je suis d’accord avec toi sur l’idée même si je ne la formulerais pas d’une manière aussi catégorique. J’ai du mal à ne pas tenir compte du travail effectué par certaines maisons sur le calibre même si cela ne le change pas radicalement pour autant. Et en effet, quand on voit le haut et la bas de la fourchette de prix dans laquelle on retrouve un 7750, on est en droit de se poser des questions… Ou de ne plus s’en poser !
Nicolas
- Tokage a écrit:
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- foversta a écrit:
- Cela ne sert donc à rien de tourner autour du pot : tous ces calibres se valent.
Je suis d’accord avec toi sur l’idée même si je ne la formulerais pas d’une manière aussi catégorique. J’ai du mal à ne pas tenir compte du travail effectué par certaines maisons sur le calibre même si cela ne le change pas radicalement pour autant. Et en effet, quand on voit le haut et la bas de la fourchette de prix dans laquelle on retrouve un 7750, on est en droit de se poser des questions… Ou de ne plus s’en poser !
Nicolas
Bon on part d’une ébauche de 7750 et il n’en reste plus grand chose, mais les puristes diront que c’est sur base de 7750 et que donc….
Et pourtant que ce soit dans il destriero Scafusia ou dans sa Grande Complication, IWC propose une somme impressionante de complications.
Et oui, ça reste une merdouille de 7750.
C’est bien ce que je dis : dans 99% des cas. Après, il y a le 1% restant qui consiste en un travail significatif. Ce n’est pas une histoire de puriste, c’est une constatation.
Une Urwerk et une Hautlence me fascinent et pourtant il y a une base peseux 7001. On peut pas trouver plus basique que ce calibre. Le travail est ici considérable comme sur la da vinci ou comme CVDK sur un 2824 ou Speake-Marin toujours sur un 2824. Mais pour le reste…
pour le reste :
le prix dépend :
1° de l’image de la marque. C’est là que se joue l’offre et la démande et le prix acceptable.
2° du design ,matériaux, qualité de fabrication
3° le mouvement.ce qui différencie l’hamilton de la hublot ou de la IWC c l’image de marque luxe, la qualité du boitier, le matériaux employé et la finition.
Le mouvement c peu de chose pour la vente.enfin c ça que j’ai compris
Salut Titof,
C’est un peu le problème du 7750 : c’est un (très) bon mouvement mais commun dans tous les sens du terme. Produit en abondance, ses ressorts fils, sa came ou sa raquetterie ne font pas vraiment rêver. A partir de ce constat, beaucoup, sans être des puristes, se disent qu’une base 7750 est vite trop chère payée. Bien sur, il n’y a pas que le mouvement qui compte, mais le soupçon est là et difficile de s’en défaire.
Nicolas
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