- Ce sujet contient 42 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 5 mois.
-
Messages
-
- Arnaud.A a écrit:
-
Et quand bien même 10k€ pour une White Birch c’est beaucoup d’argent, il faut voir ce que proposent les autres marques sur ce segment. Tu préfères une Alpine Eagle faite par des opérateurs sur une chaîne de montage à 16k ou un Hi-Beat 80h de rdm avec échappement à double impulsion assemblé et réglé aux petits oignons par un maître horloger pour 2/3 du prix? Quand bien même je comprends que certains choisirons la Chopard (elle est sublime), perso je n’hésite pas une demi seconde.
Ben moi non plus mais j’ai choisi la Chopard
* tout d’abord, l’opposition entre la chaine de montage et l’artisan a tout du cliché …
* ensuite, entre des montres qui se ressemblent toutes et un design audacieux, je choisis la 2ème option
* et certes les cadrans GS ont des noms évocateurs : le vert de Kasawaki au 19 mars, le bleu du lac tagadu le 15 decembre quand la temperature est à 10 degrés, … mais n’ont pas la force du cadran de l’alpine Eagle
* et on compare les bracelets acier ?certes, je suis d’une parfaite mauvaise foi mais n’opposons deux belles manufactures … il y a de la place pour tout le monde
__________________________________
une signature de rêve : une image réalisée par ma fille à moi que pour moi !
- Beoman a écrit:
-
- Spoiler:
La question de la décôte reste la même pour la majorité des marques si on met de côté Rolex, AP, PP. Fixer le prix du neuf par rapport à combien ça se revend d’occaz’, c’est peut être pas la meilleure façon de faire
C’est pour ça qu’il faut parler de positionnement plus que de simple prix, se positionner sur un segment tarifaire c’est aussi choisir à qui on veut être comparé, ça montre quelles sont les ambitions (légitimes ou non) de la marque. Et justement, je te rejoins, il y a de très belles choses autour de 8500€ mais je ne trouve pas que GS démérite face à cette concurrence !
Maintenant, ça fait des années que je dis que GS devrait gérer ses occasions comme Rolex avec le CPO, proposer un service de certification et de révision des vintage, avoir un réseau d’occasion pour maintenir une côte/décôte acceptable, mais ça demande énormément de boulot et d’argent !- silvin77 a écrit:
- Je trouve que le design de la gamme Evolution 9 fait plus massif, et me correspond moins.
Même si les nouveaux calibres (Hi-Beat 80h, et Spring Drive 120h) peuvent justifier une part du surcoût, j’ai acquis un modèle d’inspiration 44GS (Spring Drive 72h),
à un prix très inférieur.
Comme le dit Beoman, GS décote pas mal, et quel que soit les qualités de cette gamme, j’aurais du mal psychologiquement à payer une Grand Seiko plus de 10 000 euros.
C’est marrant ta perception du design E9, pour moi c’est l’inverse ! Après (et cmme ça j’en profite pour répondre à @GEEKOFWATCHES en même temps), quand je parle d’amélioration du design, je parle de la finesse, du confort et de l’équilibre au porter, pas forcément de nos appréciations personnelles. Je peux tout à fait comprendre que ce design te corresponde moins.
Heureusement que les gammes habituelles ne bougent pas, ils ont étendu leur offre plutôt que de juste se repositionner plus haut. Quant on voit le prix d’une 44GS SD comme tu as pris, c’est vraiment un RQP qui reste franchement excellent !!- toyotiste a écrit:
- Merci pour cet article Arnaud, on voit qu’il y a de la réflexion dans ce que tu as écrit et je partage ton avis sur ta vision de l’évolution de GS
Par contre au niveau tarif, je partage l’avis de Beoman, j’aurais plus vu ces évolutions se situer dans la fourchette 8/9K€.
Avec les classiques 9R65 et 9S dans les 5K/6.5K€, on aurait 2 gammes qui se distinguent pour tous les points que tu évoques, mais également une distinction au niveau du prix restant raisonnable.Pour moi, et beaucoup d’autres je pense, franchir les 10K est dangereux car les clients sont-ils finalement vraiment prêts à mettre ce prix dans une montre ? dans une GS ?
Il semblerait qu’en Asie et aux US, ces modèles marchent bien. La White Birch est devenue la nouvelle icône de la marque.
Dans une interview de Frederic Bondoux, il disait que le prix moyen des GS achetées à Vendôme était d’environ 7500€. Je pense que s’ils faisaient une nouvelle gamme trop proche en terme de prix, ça serait difficile de comprendre vraiment la stratégie, et déjà qu’ils ne sont pas hyper efficace dans la com’…
Après, le yen est en ce moment historiquement au plus bas depuis 1990, je dis ça, je dis rien…
- Homere94 a écrit:
- Je rajouterai que l’innovation (mouvements, poésie des cadrans) ne peut pas impliquer une course en avant dans les prix permanente
C’est un alibi qui ne tient guère debout, ou en tout cas pas bien longtemps
Il est dommage que GS suive dans ce mouvement les suisses Omega et Longines notamment, voire pire (leurs voisins Place Vendôme ?)
Allons amis japonais, un petit effort …
restons poétiques, laissons une grande part à la beauté de l’art-isanat…
Autant je trouve qu’un nouveau cadran reste une justification assez faiblichonne pour justifier une augmentation de prix, autant l’arrivée d’un calibre comme le 9SA5 me semble totalement légitime. Au-delà du positionnement stratégique, les années de R&D ont un coût énorme. C’est pas comme lorsqu’ils ont amélioré le 9S55 pour en faire un 9S65 par exemple, là c’est vraiment un nouveau mouvement créé de toutes parts !
- deninou a écrit:
-
Ben moi non plus mais j’ai choisi la Chopard
* tout d’abord, l’opposition entre la chaine de montage et l’artisan a tout du cliché …
* ensuite, entre des montres qui se ressemblent toutes et un design audacieux, je choisis la 2ème option
* et certes les cadrans GS ont des noms évocateurs : le vert de Kasawaki au 19 mars, le bleu du lac tagadu le 15 decembre quand la temperature est à 10 degrés, … mais n’ont pas la force du cadran de l’alpine Eagle
* et on compare les bracelets acier ?certes, je suis d’une parfaite mauvaise foi mais n’opposons deux belles manufactures … il y a de la place pour tout le monde
Ah je savais bien que quelqu’un allait mordre à l’hameçon
Alors déjà je précise que j’adore l’Alpine Eagle, j’ai eu un coup de coeur comme rarement lorsque je l’ai essayée et j’ai longtemps envisagé que ce soit la prochaine. Donc vraiment mon but n’était pas d’opposer deux belles manufactures, surtout que j’ai beaucoup d’admiration pour Chopard à bien des égards !
Mais pour répondre à tes différents arguments:
– pour moi c’est pas un cliché, de savoir qu’une montre a été faite par un horloger avec un savoir-faire, une formation et une expertise, c’est quand même plus valorisant que d’acheter quelque chose fait par des opérateurs, surtout à ce prix-là ! Mais encore une fois, c’est mon ressenti et mes critères, je comprends que plein de monde puisse s’en cogner
– de dire que toutes les GS se ressemblent et que la Chopard a un design odacieux, ça c’est ton avis, mais je ne le partage pas Quand bien même j’adore la Chopard, je ne qualifierais pas son design d’odacieux ! Et les GS se ressemblent toutes? Et puis quoi après, tous les asiatiques se ressemblent? C’est très raciste ce que tu dis, attention 
– on est d’accord que GS abuse avec son cadran inspiré de la flaque d’eau devant l’entrée du studio de Morioka au moment où un flocon vient doucement fondre à sa surface par une après-midi ensoleillée d’hiver. Cela dit, j’ai toujours préféré le cadran Iwate bleu (SBGJ231 par exemple) qui a précédé la sortie de la Chopard, le cadran de l’Alpine Eagle est magnifique mais moins subtil à mon gout (encore une fois, simples préférences personnelles )
– clairement le bracelet de la Chopard est bien meilleur, y’a même pas de débat. Mais heureusement, elle coute 6K de plus Encore une fois, mon but n’était pas d’essayer de descendre l’Alpine Eagle, j’ai pris cet exemple parce que justement c’est un questionnement que j’ai eu et une montre que j’ai failli acheter et que j’espère pouvoir m’offrir un jour…après la GS
- Arnaud.A a écrit:
-
La question de la décôte reste la même pour la majorité des marques si on met de côté Rolex, AP, PP. Fixer le prix du neuf par rapport à combien ça se revend d’occaz’, c’est peut être pas la meilleure façon de faire
C’est pour ça qu’il faut parler de positionnement plus que de simple prix, se positionner sur un segment tarifaire c’est aussi choisir à qui on veut être comparé, ça montre quelles sont les ambitions (légitimes ou non) de la marque. Et justement, je te rejoins, il y a de très belles choses autour de 8500€ mais je ne trouve pas que GS démérite face à cette concurrence !
Maintenant, ça fait des années que je dis que GS devrait gérer ses occasions comme Rolex avec le CPO, proposer un service de certification et de révision des vintage, avoir un réseau d’occasion pour maintenir une côte/décôte acceptable, mais ça demande énormément de boulot et d’argent !
Je vais me permettre d’apporter quelques observations à cette question intéressante.
– Tu reconnais qu’il peut exister des exceptions à une perte de valeur immédiate de la montre au sortir de la boutique et à mon avis Grand Seiko doit se tenir dans ces exceptions.
La plus value (au moins psychologique) apportée par le travail manuel devrait permettre un maintient de valeur (oui j’aime pas le mot décote !), or ça n’est pas le cas.
Et puis ça n’est pas parce que chez les autres il y a également une douche qui est prise en sortant de la boutique que ça doit également être le cas chez Grand Seiko !
– Je n’ai pas évoqué la fixation du prix du neuf par rapport au prix de l’occasion, sinon j’aurais dit 6.500 € / 7.000 € pour la White Birch et non 8.500 € !
Cela fait très longtemps que l’on parle de la barrière psychologique des 10.000 €, bien avant la récente inflation tarifaire qui n’aide pas, et justement Grand Seiko c’est basé sur cette barrière pour fixer les tarifs de l’Evolution 9.
Bien, mais Grand Seiko a une image de luxe à installer dans les cerveaux mais semble mal s’y prendre.
On trouve des Rolex et Omega et autres belles choses pour 10.000 € voire moins.
Aussi bien faite qu’une White Birch peut-être pas mais on ne peut pas exiger d’un jeune de 25 / 30 ans qu’il apprécie comme les aficionados le cadran bouleau.
Cette cible (le jeune) il va kiffer sur une Seamaster, Speed, 300M, GMT ou Sub.
Mon fils de 25 ans il a deux GS déjà et une Rolex, mais il est tombé dedans quand il était petit.
Tout ça pour dire que dans la théorie c’est bien beau de fixer un positionnement haut pour tenter de justifier le caractère luxueux de la montre mais si derrière la même montre est bradée ou n’intéresse pas notre jeunesse c’est fichu.
Les trois ou quatre dernières années ont été intéressantes pour GS car il y avait pénuries chez les autres, maintenant que ça c’est calmé pas évident que les pièces à 10.000 € partent facilement.
Le positionnement le plus fou a mes yeux a été la Tentagraph placée au même prix que la Daytona (avant augmentation de janvier) à 14.400 €.
Il fallait quand même oser.
A 10.000 € / 11.000 € j’aurais considéré une Tentagraph (avec une White Birch à 8.500 € maxi) mais à 14.400 € impossible.
Je ne compare pas les montres, juste le positionnement tarifaire.
Encore l’exemple du jeune : il achète une Longines il la revend pour autre chose. Il perd un peu c’est normal.
Je viens de vendre ma SBGP013 état neuf pile neuve garantie 12 mois 1.600 € alors qu’elle est à 2.800 € prix catalogue.
Il faut vraiment que GS se fasse une image et je ne pense pas que ce soit en affichant des prix de luxe.
Il leur faut déjà des montres que les jeunes veules porter en gamme 4.000 € / 5.000 €.
__________________________________
« Dura Rolex, Sed Rolex ». « In Grand Seiko We Trust ».- Homere94 a écrit:
- ils n’ont ni Bond ni Aldrin … les icônes du marketing culturaliste ricain
C’est parfaitement juste. Et les omega seamaster qui capitalisent sur la franchise James Bond sont aussi parfaitement ridicules (et jouent sur des passions parfaitement infantiles : jouer à James Bond…
)__________________________________
Effectivement, pour une GS, un quartz de qualité avec une pile neuve, 1600 euros au lieu de 2800, la perte est loin d’être négligeable, d’où l’intérêt d’acquérir certaines montres en seconde main.
Après une déception (excessive) de ma part pour Grand Seiko, je m’intéresse à nouveau à cette marque.
Je trouve ces montres magnifiques et l’évolution est bien réelle.
Cependant les prix ne sont plus pour moi, je ne peux plus décemment engager autant de fonds pour une montre, je suis père et grand-père, l’horlogerie ne doit pas aspirer toute mon épargne, j’ai encore des responsabilités.
Toutefois cette évolution tarifaire n’est pas propre à GS puisqu’ils font comme les Suisses.
Je laisse ça aux jeunes qui savent jongler avec les cryptos, etc..
Après, acheter en espérant que le produit lui même est un investissement et qu’il va garder une valeur réelle en cas de besoin, je n’y crois pas, GS n’aura jamais ce côté « monnaie d’échange » de Rolex, pour ça, il n’y a que Rolex, être dans la contrainte de vendre une montre pour retrouver des liquidités, c’est vraiment la loose, je veux bien comprendre que ces montres méritent un certain prix, mais là non, ça dépasse les bornes.
(pas seulement pour GS, l’inflation tarifaire est autant affligeante chez les Suisses, l’inflation sur l’El Primero chez Zenith, la Speed, etc.. etc..Je crois qu’ils prennent le chemin de l’exclusivité : des produits de plus en plus cher pour de moins en moins de monde, avec des volumes en chute libre
Pour faire de la place à King Seiko dans les 3 à 5k ?
L’évolution me semble bien dangereuse pour une marque qui est en cours d’installation dans le paysage
J’ai parcouru la gamme sur le site GS… Ce marketing culturaliste, à base de référencement nipponocentré est à la longue un peu ridicule. On attend le modèle fleuron de la collection, avec le fameux cadran « pet dans l’onde pure de Fukushima » que s’arracheront les aficionados
.
Blague à part, c’est beau et bien fait, mais ça ne se distingue pas beaucoup de la gamme d’en dessous. Les améliorations : gain en précision/ amélioration du centre de gravité, etc. ne suffisent pas à cautionner le saut tarifaire (même si il est -qui sait?- justifié).__________________________________
- Kerangaro a écrit:
- J’ai parcouru la gamme sur le site GS… Ce marketing culturaliste, à base de référencement nipponocentré est à la longue un peu ridicule. On attend le modèle fleuron de la collection, avec le fameux cadran « pet dans l’onde pure de Fukushima » que s’arracheront les aficionados .
Blague à part, c’est beau et bien fait, mais ça ne se distingue pas beaucoup de la gamme d’en dessous. Les améliorations : gain en précision/ amélioration du centre de gravité, etc. ne suffisent pas à cautionner le saut tarifaire (même si il est -qui sait?- justifié).
En effet pour beaucoup de gens je pense que ce n’est pas encore facile à expliquer, les montres avec les précédents mouvements sont robustes et belles, et disponibles à prix doux sur le gris/occasion.
Aujourd’hui ces nouveaux produits sont principalement intéressants pour les acheteurs éduqués, et je trouve qu’ils concentrent leurs efforts de pédagogie sur le public japonais et américain (beaucoup de conférences, de présence dans les événements, de podcast, featuring sur youtube avec leurs représentants corporate, etc.), mais j’imagine que ça viendra un jour en Europe.- ar7iste a écrit:
-
En effet pour beaucoup de gens je pense que ce n’est pas encore facile à expliquer, les montres avec les précédents mouvements sont robustes et belles, et disponibles à prix doux sur le gris/occasion.
Aujourd’hui ces nouveaux produits sont principalement intéressants pour les acheteurs éduqués, et je trouve qu’ils concentrent leurs efforts de pédagogie sur le public japonais et américain (beaucoup de conférences, de présence dans les événements, de podcast, featuring sur youtube avec leurs représentants corporate, etc.), mais j’imagine que ça viendra un jour en Europe.
Donc oui, c’est le budget marketing qui ne cesse de croître dans le prix d’une montre au détriment du coût réel de fabrication qui lui, ne cesse de se réduire.
Exactement, comme dans toute industrie de luxe d’ailleurs : il faut absolument construire une légende (comme d’autres vendent la lune, ou 007)
Darwin est bien loin, c’est plutôt le petit manuel du marketing du secteur du luxe. Loin de moi l’idée de dire que c’est une mauvaise chose, c’est leur droit. Mais on connaît la suite de l’histoire … inflation au programme, différenciation, et vente de rêve
Merci pour cette article Arnaud.A, je lis l’article petit à petit, quitte à faire des pauses et à y revenir !
C’est top de pouvoir nous transmettre ta passion pour GS, mon objectif est de pouvoir me prendre une SGBX261, elle est simple est belle, son quartz est hyper fiable et précis !
Je l’avais essayé l’année dernière, je regrette de ne pas avoir pris de photo, car elle allait très bien à mon poignet…
__________________________________
Tudor, j’adore !
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.