Evolution 9: Darwinisme horloger

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15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 43)
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  • #420004942909
    Arnaud.A
    Membre

    Bonjour à tous !

    Pour terminer ce long weekend, je vous propose un peu de lecture !
    La gamme Evolution 9 lancée par la marque en 2020 représente bien plus qu’un nouveau design: c’est l’incarnation même de la nouvelle stratégie de GS !

    « Darwin a dit : “Les espèces qui survivent ne sont pas les espèces les plus fortes, ni les plus intelligentes, mais celles qui s’adaptent le mieux aux changements.” Un point essentiel de la compréhension du phénomène de l’évolution, c’est le fait que l’environnement change et que ces changements ont un impact sur les espèces qui y vivent. Lorsqu’une espèce s’adapte, elle le fait petit à petit et en fonction de l’évolution du milieu. Si elle évolue trop vite ou trop lentement, l’adaptation ne se fait pas de manière optimale. Et là, attention à la sélection naturelle !

    Bien qu’il fut contemporain de Kintaro Hattori et qu’il soit décédé un an après la naissance de Seiko (aucun lien entre les deux événements à priori), je ne crois pas que Darwin fut très calé en horlogerie ni en marketing. Mais je crois cependant qu’il y a un parallèle intéressant à faire entre l’évolution selon Darwin et l’Evolution 9 selon Grand Seiko.

    Comme je l’ai expliqué dans plusieurs articles et en particulier dans “Les évolutions de Grand Seiko depuis 60 ans”, Grand Seiko a connu plusieurs grandes ères. Très schématiquement, on peut parler de l’ère vintage de 1960 à 1975 puis de la renaissance des GS mécaniques de 1998 à 2017, puis une troisième et nouvelle ère avec l’indépendance de GS et son ouverture à l’internationale, concrétisée en 2020 avec l’arrivée de la collection emblématique de cette évolution : la collection Evolution 9.

    Lors de la renaissance des Grand Seiko mécaniques en 1998, cette nouvelle ère s’est articulée autour d’un design de Nobuhiro Kosugi qu’il nomme lui-même “best basic”, symbolisé par la SBGR001. Ce design a été le fer de lance de la renaissance de Grand Seiko et la majorité des designs qui ont suivi ont été des variations de ce design de base. La SBGR001 est en quelque sorte l’ancêtre commun des Grand Seiko modernes. S’en est suivi différents designs qui s’en éloignaient, soit en réinterprétant des classiques de la marque (évolutions de la First, des 44GS et 62GS) soit avec d’autres designs plus modernes comme les Active Line, certaines plongeuses ou modèles quartz etc. Mais l’identité visuelle de GS à partir de 1998 s’est construite autour de ce “best basic”.

    L’ouverture de GS à l’international en 2017 et la prise d’indépendance de la marque n’ont pas été que des stratégies marketing. En effet, la marque a clairement voulu marquer son passage dans une nouvelle ère. Mais pourquoi faire ça ? »

    La suite ici sur Wadokei: Evolution 9: Darwinisme horloger

    Evolution 9: Darwinisme horloger Charle10

    Bonne lecture !

    #410000157277
    Arnaud.A
    Membre

    Calibre amélioré d accord, quant au design parler d amélioration est subjectif pour moi. Maintenant s il faut accepter pareille augmentation quand une marque horlogère se décide à du changementbcomme tu dis on adhère ou pas à la « stratégie  » moi non en tous cas

    #420004942910
    Ganesh
    Membre

    Tres intéressant bravohap
    A noter que certaines marques horlogères évoluent peu, mais avec succès. Par exemple AP avec sa célèbre Royal Oak …

    #420004942911

    Evolution oui mais dans les tarifs aussi et là on ne peut pas dire qu ils soient allés avec le dos de la cuillère Evil or Very Mad

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    – PO – AT – GS – Beaubleu – BB58

    #420004942912
    Invité
    Membre

    Évolution 9k€ Smile

    #420004942913
    Arnaud.A
    Membre
    GEEKOFWATCHES a écrit:
    Evolution oui mais dans les tarifs aussi et là on ne peut pas dire qu ils soient allés avec le dos de la cuillère Evil or Very Mad

    J’en parle dans l’article justement, est-ce que tu as eu le temps de le lire?

    Les tarifs des modèles pré-existant ont peu évolué depuis des années, là ils font une nouvelle gamme avec un design et des mouvements améliorés, ils n’allaient pas les mettre aux mêmes prix que les anciens modèles ! Et ils ne se cachent pas de vouloir proposer des modèles à « haute valeur ajoutée » comme ce que font toutes les marques. Pourquoi est-ce que tu crois qu’on voit un énorme essor des montres serties chez les Suisses? C’est sûrement le meilleur moyen – avec les métaux précieux – de faire de la « haute valeur ajoutée ». Des Speedmaster en or avec lunette sertie, des Luminor Due en or, des Daytona serties, bref tu vois le tableau… Sauf qu’au moins GS joue la carte de l’augmentation des tarifs mais ça se fait dans une certaine logique et une stratégie à long terme qui respecte l’ADN de la marque et qui correspond à une vraie évolution aussi bien des mouvements que du design (et je ne parle pas de nouvelle texture ou couleur de cadran hein). D’ailleurs les GS serties et autres tourbillons ne sont pas là par hasard, c’est aussi le résultat de cette recherche de la « haute valeur ajoutée », mais je considère que ça reste très marginal. Bref, ils vendent moins mais avec plus de marge, comme les autres, mais plus intelligemment à mon sens.

    Et quand bien même 10k€ pour une White Birch c’est beaucoup d’argent, il faut voir ce que proposent les autres marques sur ce segment. Tu préfères une Alpine Eagle faite par des opérateurs sur une chaîne de montage à 16k ou un Hi-Beat 80h de rdm avec échappement à double impulsion assemblé et réglé aux petits oignons par un maître horloger pour 2/3 du prix? Quand bien même je comprends que certains choisirons la Chopard (elle est sublime), perso je n’hésite pas une demi seconde.

    Et puis la gamme « classique » entre 3 et 7k ne bougera pas de si tôt Wink

    #420004942914

    Oui j ai lu l article. Je ne suis pas pingre mais à ce prix même si la top qualité est là et tout ce qui va avec, pour moi c est no way et je suis loin d être le seul dans mes connaissances à le penser dont un gros collectionneur de GS

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    – PO – AT – GS – Beaubleu – BB58

    #420004942915
    Arnaud.A
    Membre

    Libre à chacun d’adhérer ou non à cette nouvelle stratégie Wink
    Juste par curiosité, tu aurais positionné comment ces nouveaux produits avec des calibres et des designs améliorés?

    #420004942922
    deninou
    Membre

    Un grand plaisir à lire ta réponse
    Et être de mauvaise foi de concert est un petit plaisir que permet le forum 😉
    Et oui deux très belles manufactures même si l’une me fait craquer et pas l’autre ! Les goûts et les couleurs …

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    une signature de rêve : une image réalisée par ma fille à moi que pour moi !
    Evolution 9: Darwinisme horloger Pourpa13

    #420004942923
    Arnaud.A
    Membre

    En s’emmerderait sans un peu de mauvaise foi Evolution 9: Darwinisme horloger Blunt_gi

    #420004942924
    ar7iste
    Membre

    Je trouve qu’il y a beaucoup de chose à dire sur cette collection Evolution 9 !

    Mais avant tout, je pense que le signal fort envoyé par Grand Seiko est sur les mouvements. On parle de mouvements avec une architecture travaillée et des spécifications au-dessus de la concurrence Rolex et Omega, et donc un positionnement tarifaire qui suit (pour le SD ou le Hi beat). C’est un choix malheureusement nécessaire je pense pour changer d’image sur le long terme et être reconnu comme une marque d’exception.

    Par contre, je rejoins certains avis sur le design des boîtes et des bracelets, je trouve qu’on a un entre-deux, comme si le produit ne savait pas se positionner. J’ai beau adorer le cadran et l’équilibre des couleurs de ma SLGH003, impossible de la voir comme une montre de sport, et pourtant ce satané bracelet de 22mm impose une vision de la montre que je ne partage pas. C’est tout un paradoxe de raffinement et de brutalité.

    Je comprends par contre le positionnement marketing. Mais pour moi, j’apprécie le côté franchement japonais et bizarre de la machine toute en facette robuste pour les montres de sport (comme ma SLGA001, la SBGC253 ou la SBGA481, qui sont clairement clivantes), ou la singularité de leurs montres plus élégantes comme la SBGW259, ou encore une boîte pleine de caractère pour la SBGY009.

    #420004942916
    Beoman
    Membre
    Arnaud.A a écrit:
    Libre à chacun d’adhérer ou non à cette nouvelle stratégie Wink
    Juste par curiosité, tu aurais positionné comment ces nouveaux produits avec des calibres et des designs améliorés?

    C’est la question qui tue ça !

    D’un côté on sait que la White Birch est de haute qualité et que finalement 10.000 € serait (conditionnel) un prix à payer justifié par rapport à ce que l’on voit en vitrine.

    D’un autre côté quand on a été habitué à la période pré-Vendôme à sortir de la boutique officielle avec un rabais de 20 % sur toute la gamme c’est compliqué.

    Et si l’on jette un œil au prix de l’occaz, là c’est la douche froide. Réduire encore d’environ 30 % le prix d’achat qui contenait 20 % de remise.

    Evidemment il y a des exceptions (je viens de vendre ma SBGP017 le prix boutique payé) mais la question n’est pas là.

    Quoi qu’on en dise c’est quand même satisfaisant de savoir que sa tocante conserve une certaine valeur (proche de son prix d’achat sans parler de cote blablabla), que l’on ne s’est pas fait avoir par le service marketing.

    Donc je dirais que les nouveaux produits devraient être positionnés dans les 8.500 € pas au-delà, car au-delà (et même en-deçà) il y a également de très belles choses même si elles ne font pas toutes l’objet d’un polissage à la dent de dorade.

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    « Dura Rolex, Sed Rolex ». « In Grand Seiko We Trust ».

    #420004942917
    silvin77
    Membre

    Je trouve que le design de la gamme Evolution 9 fait plus massif, et me correspond moins.
    Même si les nouveaux calibres (Hi-Beat 80h, et Spring Drive 120h) peuvent justifier une part du surcoût, j’ai acquis un modèle d’inspiration 44GS (Spring Drive 72h),
    à un prix très inférieur.
    Comme le dit Beoman, GS décote pas mal, et quel que soit les qualités de cette gamme, j’aurais du mal psychologiquement à payer une Grand Seiko plus de 10 000 euros.

    #420004942918
    toyotiste
    Membre

    Merci pour cet article Arnaud, on voit qu’il y a de la réflexion dans ce que tu as écrit et je partage ton avis sur ta vision de l’évolution de GS Chinois

    Par contre au niveau tarif, je partage l’avis de Beoman, j’aurais plus vu ces évolutions se situer dans la fourchette 8/9K€.
    Avec les classiques 9R65 et 9S dans les 5K/6.5K€, on aurait 2 gammes qui se distinguent pour tous les points que tu évoques, mais également une distinction au niveau du prix restant raisonnable.

    Pour moi, et beaucoup d’autres je pense, franchir les 10K est dangereux car les clients sont-ils finalement vraiment prêts à mettre ce prix dans une montre ? dans une GS ?

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    GS SBGA003 (16′) – GS 5646-7010 (71′) – Seiko 5 (78′) – Seiko SGG717 (13′) – Seiko diver auto (86′) – Tissot Autoquartz (10′) – Certina (90′) – Lorus (01′) – Casio (15′) – G-Shock (23′) – Citizen (24′) – Orient (25′)

    #420004942919
    Invité
    Membre

    Je rajouterai que l’innovation (mouvements, poésie des cadrans) ne peut pas impliquer une course en avant dans les prix permanente

    C’est un alibi qui ne tient guère debout, ou en tout cas pas bien longtemps

    Il est dommage que GS suive dans ce mouvement les suisses Omega et Longines notamment, voire pire (leurs voisins Place Vendôme ?)

    Allons amis japonais, un petit effort … Smile restons poétiques, laissons une grande part à la beauté de l’art-isanat…

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