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- Ce sujet contient 42 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Arnaud.A, le il y a 2 années et 5 mois.
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12 mai 2024 à 7h07 #420004942909
Arnaud.A
MembreBonjour à tous !
Pour terminer ce long weekend, je vous propose un peu de lecture !
La gamme Evolution 9 lancée par la marque en 2020 représente bien plus qu’un nouveau design: c’est l’incarnation même de la nouvelle stratégie de GS !« Darwin a dit : “Les espèces qui survivent ne sont pas les espèces les plus fortes, ni les plus intelligentes, mais celles qui s’adaptent le mieux aux changements.” Un point essentiel de la compréhension du phénomène de l’évolution, c’est le fait que l’environnement change et que ces changements ont un impact sur les espèces qui y vivent. Lorsqu’une espèce s’adapte, elle le fait petit à petit et en fonction de l’évolution du milieu. Si elle évolue trop vite ou trop lentement, l’adaptation ne se fait pas de manière optimale. Et là, attention à la sélection naturelle !
Bien qu’il fut contemporain de Kintaro Hattori et qu’il soit décédé un an après la naissance de Seiko (aucun lien entre les deux événements à priori), je ne crois pas que Darwin fut très calé en horlogerie ni en marketing. Mais je crois cependant qu’il y a un parallèle intéressant à faire entre l’évolution selon Darwin et l’Evolution 9 selon Grand Seiko.
Comme je l’ai expliqué dans plusieurs articles et en particulier dans “Les évolutions de Grand Seiko depuis 60 ans”, Grand Seiko a connu plusieurs grandes ères. Très schématiquement, on peut parler de l’ère vintage de 1960 à 1975 puis de la renaissance des GS mécaniques de 1998 à 2017, puis une troisième et nouvelle ère avec l’indépendance de GS et son ouverture à l’internationale, concrétisée en 2020 avec l’arrivée de la collection emblématique de cette évolution : la collection Evolution 9.
Lors de la renaissance des Grand Seiko mécaniques en 1998, cette nouvelle ère s’est articulée autour d’un design de Nobuhiro Kosugi qu’il nomme lui-même “best basic”, symbolisé par la SBGR001. Ce design a été le fer de lance de la renaissance de Grand Seiko et la majorité des designs qui ont suivi ont été des variations de ce design de base. La SBGR001 est en quelque sorte l’ancêtre commun des Grand Seiko modernes. S’en est suivi différents designs qui s’en éloignaient, soit en réinterprétant des classiques de la marque (évolutions de la First, des 44GS et 62GS) soit avec d’autres designs plus modernes comme les Active Line, certaines plongeuses ou modèles quartz etc. Mais l’identité visuelle de GS à partir de 1998 s’est construite autour de ce “best basic”.
L’ouverture de GS à l’international en 2017 et la prise d’indépendance de la marque n’ont pas été que des stratégies marketing. En effet, la marque a clairement voulu marquer son passage dans une nouvelle ère. Mais pourquoi faire ça ? »
La suite ici sur Wadokei: Evolution 9: Darwinisme horloger
Bonne lecture !
12 mai 2024 à 7h07 #410000157277Arnaud.A
MembreCalibre amélioré d accord, quant au design parler d amélioration est subjectif pour moi. Maintenant s il faut accepter pareille augmentation quand une marque horlogère se décide à du changementbcomme tu dis on adhère ou pas à la « stratégie » moi non en tous cas
12 mai 2024 à 8h16 #420004942910Ganesh
MembreTres intéressant
A noter que certaines marques horlogères évoluent peu, mais avec succès. Par exemple AP avec sa célèbre Royal Oak …12 mai 2024 à 8h31 #420004942911GEEKOFWATCHES
MembreEvolution oui mais dans les tarifs aussi et là on ne peut pas dire qu ils soient allés avec le dos de la cuillère
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– PO – AT – GS – Beaubleu – BB5812 mai 2024 à 8h39 #420004942912Invité
MembreÉvolution 9k€
12 mai 2024 à 9h10 #420004942913Arnaud.A
Membre- GEEKOFWATCHES a écrit:
- Evolution oui mais dans les tarifs aussi et là on ne peut pas dire qu ils soient allés avec le dos de la cuillère

J’en parle dans l’article justement, est-ce que tu as eu le temps de le lire?
Les tarifs des modèles pré-existant ont peu évolué depuis des années, là ils font une nouvelle gamme avec un design et des mouvements améliorés, ils n’allaient pas les mettre aux mêmes prix que les anciens modèles ! Et ils ne se cachent pas de vouloir proposer des modèles à « haute valeur ajoutée » comme ce que font toutes les marques. Pourquoi est-ce que tu crois qu’on voit un énorme essor des montres serties chez les Suisses? C’est sûrement le meilleur moyen – avec les métaux précieux – de faire de la « haute valeur ajoutée ». Des Speedmaster en or avec lunette sertie, des Luminor Due en or, des Daytona serties, bref tu vois le tableau… Sauf qu’au moins GS joue la carte de l’augmentation des tarifs mais ça se fait dans une certaine logique et une stratégie à long terme qui respecte l’ADN de la marque et qui correspond à une vraie évolution aussi bien des mouvements que du design (et je ne parle pas de nouvelle texture ou couleur de cadran hein). D’ailleurs les GS serties et autres tourbillons ne sont pas là par hasard, c’est aussi le résultat de cette recherche de la « haute valeur ajoutée », mais je considère que ça reste très marginal. Bref, ils vendent moins mais avec plus de marge, comme les autres, mais plus intelligemment à mon sens.
Et quand bien même 10k€ pour une White Birch c’est beaucoup d’argent, il faut voir ce que proposent les autres marques sur ce segment. Tu préfères une Alpine Eagle faite par des opérateurs sur une chaîne de montage à 16k ou un Hi-Beat 80h de rdm avec échappement à double impulsion assemblé et réglé aux petits oignons par un maître horloger pour 2/3 du prix? Quand bien même je comprends que certains choisirons la Chopard (elle est sublime), perso je n’hésite pas une demi seconde.
Et puis la gamme « classique » entre 3 et 7k ne bougera pas de si tôt
12 mai 2024 à 9h16 #420004942914GEEKOFWATCHES
MembreOui j ai lu l article. Je ne suis pas pingre mais à ce prix même si la top qualité est là et tout ce qui va avec, pour moi c est no way et je suis loin d être le seul dans mes connaissances à le penser dont un gros collectionneur de GS
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– PO – AT – GS – Beaubleu – BB5812 mai 2024 à 9h22 #420004942915Arnaud.A
MembreLibre à chacun d’adhérer ou non à cette nouvelle stratégie

Juste par curiosité, tu aurais positionné comment ces nouveaux produits avec des calibres et des designs améliorés?13 mai 2024 à 1h26 #420004942922deninou
MembreUn grand plaisir à lire ta réponse
Et être de mauvaise foi de concert est un petit plaisir que permet le forum
Et oui deux très belles manufactures même si l’une me fait craquer et pas l’autre ! Les goûts et les couleurs …13 mai 2024 à 2h04 #420004942923Arnaud.A
MembreEn s’emmerderait sans un peu de mauvaise foi
13 mai 2024 à 2h27 #420004942924ar7iste
MembreJe trouve qu’il y a beaucoup de chose à dire sur cette collection Evolution 9 !
Mais avant tout, je pense que le signal fort envoyé par Grand Seiko est sur les mouvements. On parle de mouvements avec une architecture travaillée et des spécifications au-dessus de la concurrence Rolex et Omega, et donc un positionnement tarifaire qui suit (pour le SD ou le Hi beat). C’est un choix malheureusement nécessaire je pense pour changer d’image sur le long terme et être reconnu comme une marque d’exception.
Par contre, je rejoins certains avis sur le design des boîtes et des bracelets, je trouve qu’on a un entre-deux, comme si le produit ne savait pas se positionner. J’ai beau adorer le cadran et l’équilibre des couleurs de ma SLGH003, impossible de la voir comme une montre de sport, et pourtant ce satané bracelet de 22mm impose une vision de la montre que je ne partage pas. C’est tout un paradoxe de raffinement et de brutalité.
Je comprends par contre le positionnement marketing. Mais pour moi, j’apprécie le côté franchement japonais et bizarre de la machine toute en facette robuste pour les montres de sport (comme ma SLGA001, la SBGC253 ou la SBGA481, qui sont clairement clivantes), ou la singularité de leurs montres plus élégantes comme la SBGW259, ou encore une boîte pleine de caractère pour la SBGY009.
13 mai 2024 à 5h38 #420004942916Beoman
Membre- Arnaud.A a écrit:
- Libre à chacun d’adhérer ou non à cette nouvelle stratégie

Juste par curiosité, tu aurais positionné comment ces nouveaux produits avec des calibres et des designs améliorés?
C’est la question qui tue ça !
D’un côté on sait que la White Birch est de haute qualité et que finalement 10.000 € serait (conditionnel) un prix à payer justifié par rapport à ce que l’on voit en vitrine.
D’un autre côté quand on a été habitué à la période pré-Vendôme à sortir de la boutique officielle avec un rabais de 20 % sur toute la gamme c’est compliqué.
Et si l’on jette un œil au prix de l’occaz, là c’est la douche froide. Réduire encore d’environ 30 % le prix d’achat qui contenait 20 % de remise.
Evidemment il y a des exceptions (je viens de vendre ma SBGP017 le prix boutique payé) mais la question n’est pas là.
Quoi qu’on en dise c’est quand même satisfaisant de savoir que sa tocante conserve une certaine valeur (proche de son prix d’achat sans parler de cote blablabla), que l’on ne s’est pas fait avoir par le service marketing.
Donc je dirais que les nouveaux produits devraient être positionnés dans les 8.500 € pas au-delà, car au-delà (et même en-deçà) il y a également de très belles choses même si elles ne font pas toutes l’objet d’un polissage à la dent de dorade.
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« Dura Rolex, Sed Rolex ». « In Grand Seiko We Trust ».13 mai 2024 à 5h53 #420004942917silvin77
MembreJe trouve que le design de la gamme Evolution 9 fait plus massif, et me correspond moins.
Même si les nouveaux calibres (Hi-Beat 80h, et Spring Drive 120h) peuvent justifier une part du surcoût, j’ai acquis un modèle d’inspiration 44GS (Spring Drive 72h),
à un prix très inférieur.
Comme le dit Beoman, GS décote pas mal, et quel que soit les qualités de cette gamme, j’aurais du mal psychologiquement à payer une Grand Seiko plus de 10 000 euros.13 mai 2024 à 6h16 #420004942918toyotiste
MembreMerci pour cet article Arnaud, on voit qu’il y a de la réflexion dans ce que tu as écrit et je partage ton avis sur ta vision de l’évolution de GS

Par contre au niveau tarif, je partage l’avis de Beoman, j’aurais plus vu ces évolutions se situer dans la fourchette 8/9K€.
Avec les classiques 9R65 et 9S dans les 5K/6.5K€, on aurait 2 gammes qui se distinguent pour tous les points que tu évoques, mais également une distinction au niveau du prix restant raisonnable.Pour moi, et beaucoup d’autres je pense, franchir les 10K est dangereux car les clients sont-ils finalement vraiment prêts à mettre ce prix dans une montre ? dans une GS ?
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GS SBGA003 (16′) – GS 5646-7010 (71′) – Seiko 5 (78′) – Seiko SGG717 (13′) – Seiko diver auto (86′) – Tissot Autoquartz (10′) – Certina (90′) – Lorus (01′) – Casio (15′) – G-Shock (23′) – Citizen (24′) – Orient (25′)13 mai 2024 à 6h24 #420004942919Invité
MembreJe rajouterai que l’innovation (mouvements, poésie des cadrans) ne peut pas impliquer une course en avant dans les prix permanente
C’est un alibi qui ne tient guère debout, ou en tout cas pas bien longtemps
Il est dommage que GS suive dans ce mouvement les suisses Omega et Longines notamment, voire pire (leurs voisins Place Vendôme ?)
Allons amis japonais, un petit effort …
restons poétiques, laissons une grande part à la beauté de l’art-isanat… -
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