- Ce sujet contient 30 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 3 mois.
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Messages
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Quand on appelle Dieu…. il vient ….! Je vais finir croyant moi
Mille mercis super chat…t’es un chef…
même moi, j’ai compris….
C’est sympa d’avoir pris le temps pour nous faire un topo .
La prochaine binouze-fondue..c’est pour moi !
Amicalement
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E quindi uscimmo a riveder le stelle….Salut les gens. Un fou a écrit mon nom trois fois sur un miroir alors je me sens obligé de bouger ma couenne…
On va commencer par le commencement :
-L’étanchéité est la propriété du boîtier de pas laisser rentrer des trucs. Typiquement, l’eau, qui est assez incompatible avec le fonctionnement du mouvement horloger standard sur la durée.
-Les joints sont, en général, garants de l’étanchéité.
-On mesure l’étanchéité en bars de surpression. Chaque bar de surpression supporté par les joints sans laisser rentrer quoi que ce soit dans le boîtier correspond peu ou prou à une dizaine de mètres de profondeur supplémentaire dans l’eau douce, un peu moins dans l’eau salée, plus dense. La relation est à peu près linéaire, si bien qu’une montre étanche à 1200 bars est théoriquement étanche à 12000 mètres de profondeurs, sous l’eau.
-Les tests effectués par les horlogers sont de deux natures : test en dépression, ou test en surpression
En dépression, sans risque pour le mouvement puisque l’on fait le vide autour du boîtier. Au pire le gaz contenu dans le boîtier se barre et on en reste là.
En supression, en dessous de +3 bars par exemple c’est aussi sans risque puisqu’on utilise de l’air pressurisé. Si celui-ci devait rentrer dans le boîtier, il y aurait juste davantage de pression dans le boîtier – attention cependant à la remise à l’air libre car la surpression échéante dans le boîtier pourrait amener à faire sauter la glace, de grande surface et généralement chassée par dessus.
En surpression pour la plongée, on aime bien utiliser de l’eau, avec des boîtiers sans mouvement (les tordus de chez Rolex testent toutes la montre il me semble, mais ils sont fous c’est bien connu). Là les tests peuvent monter assez haut en pression et permettent une vraie mise en situation.Prenons une Luminor Due. Ou une Luminor simple, l’important étant le décapsuleur. Quand celui-ci est rabattu, le joint de couronne est comprimé. Imaginez un donut posé à plat sur une table, que vous écrasez avec une plaque. L’étanchéité est garantie par les deux cercles pressés en contact avec la table et avec la plaque. Maintenant si vous laissez le joint libre et pas écrasé, vous testez non plus la continuité des deux cercles de contact, mais l’étanchéité entre la tige de remontoir et le joint. Imaginez pour cela un churros enfilé dans le donut, et que l’air ne doit pas passer entre le churros et le donut. J’aurai pu prendre une analogie plus grivoise mais vous devriez comprendre avec la friture.
Bref en testant couronne ouverte ils s’assurent que le système est vraiment étanche, et que le joint est de bonne qualité. Avec un joint pourri, la compression par le décapsuleur donnera tout de même une bonne étanchéité puisque la compression est forcée. C’est pour ça que le décapsuleur est génial, et qu’il ne faut absolument pas manipuler la couronne quand celui-ci est rabattu.Décapsuleur ouvert, toujours, un test en dépression et un test en supression donnent le même résultat, puisque le couplage mécanique entre les éléments ne dépend pas de la poussée dans un sens ou l’autre. A l’inverse, une Luminor décapsuleur fermé est de plus en plus étanche avec l’augmentation de la pression.
Si le test est fait avec une surpression de +3 bars, la montre doit pouvoir resister à 30m d’immersion. L’eau ou l’air fonctionnent à peu près pareil dans la mesure ou les fluides en surpression exercent une force sur les interfaces tige/joint de la même façon.
De manière générale, si la montre a été testée à 30m, elle peut plonger à 30m après le test. Peut-être que la configuration des joints, leur qualité, et leur finesse, feront que l’emboîteur émettra des réserves quant au bain ou la vaisselle parce que le matériel utilisé n’est pas de première qualité et ne tient pas dans le temps, mais selon moi, 30m c’est 30m.Si on comprend un peu le protocole de test, on peut s’amuser à comprendre l’étanchéité d’une Due. La montre est mise dans une enceinte close. Un palpeur de mesure d’épaisseur est posé sur la glace, et un palpeur de référence posé sur le fond. Au lancement du protocole, l’épaisseur de la montre est mesurée. La surpression est appliquée.
Pour une montre étanche, l’air surpressé ne va pas rentrer dans le boîtier, et celui-ci va se déformer sous la pression. Pour une montre qui fuit, la pression interne va rapidement arriver à la pression de test à cause des fuites. Donc pas de déformation.
Une fois la pression arrivée à son niveau de test nominal, l’enceinte est coupée de toute dépressurisation vers l’extérieur. Dans le cas d’une montre finalement pas si étanche que ça, le boîtier va lentement revenir à sa taille initiale. La montre vraiment étanche ne bougera pas d’un poil.
Le protocole de test de pression repose donc sur la déformation élastique du boîtier (compression puis retour en place). Si es matériaux sont trop fins, la surpression peut les faire se déformer de façon permanente. Ne connaissant ni les dimensions des boîtiers Due, ni les matériaux utilisés, je ne peux pas me prononcer sur la limite élastique, mais il est possible que le boîtier ne puisse pas structurellement supporter plus de 30m. Auquel cas les joints seraient hors de cause et la baignade en piscine absolument pas déconseillée.AMHA, le Due est fin, trop pour supporter la pression au sens brut du terme. Par contre les joints sont très bons et seule la déformation plastique pourrait ruiner la montre.
Pour ce qui est du mythe des accélérations sous l’eau et des surpressions locales engendrées, je vous rappelle que, en dehors du fait qu’elles sont négligeables dans les conditions les plus extrêmes de ski nautique à 90km/h, il y a une couronne juste en face du joint qui empêche l’application de la surpression… Je pourrai vous faire un petit calcul mais il me semble que ça a déjà été fait quelque part…
Salut les Risti
Une petite question me tarraude….
Lors de ma visite à la manufacture Panerai, il y a deux semaines, nous sommes passés par la salle de test.
Entre autres, chute de boîtier, température et condensation et bien entendu …étanchéité.
Chez Panerai, pour les modèles concernés (Luminor), les tests d’étanchéité se font levier ouvert.
Curieux comme un poux (mais quelle jolie expression…
….c’est déja mieux qu’un morpion… ) que je suis, j’ai bien entendu posé la question des étanchéités affichées sur nos boîtiers et de la Due à 30 mètres.Nous connaissons tous ce genre de tableau qui nous renseigne sur les « pseudos » possibilités de nos belles…
Consécutivement à ma question, la personne nous accompagnant m’a gratifié de l’explication suivante :
Ces tableaux, ainsi que les discussions que nous pouvons avoir autour de l’étanchéité toute relative de nos belles Italiennes, relèvent du mythe, du moins chez Panerai.
La norme pour cette marque serait l’étanchéité affichée (qui serait donc réelle) plus une marge de 25 %.
Une Due pourrait donc plonger sans autre de 30 à 40 mètres environ sans risques de noyade pour le calibre….Mes belles ne voient pas l’eau…même mes « étanches à 300 mètres » (si ce n’est le petit filet d’eau du robinet lors d’un nettoyage en profondeur)..
Je ne pense pas qu’un maître horloger prendrait le risque de raconter n’importe quoi à un groupe de Risti prêt aux expérimentations aquatiques (mais pas moi, ou alors avec la montre d’un autre…)Alors qu’en pensez-vous ? Mythe ? Réalité ?
Amicalement
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E quindi uscimmo a riveder le stelle….Qu’il y ait une marge supplémentaire par rapport à la profondeur affichée ne m’étonnes pas du tout…c’est comme les dates de péremption d’un yaourt, même passé de quelques jours c’est encore mangeable…
Par contre, perso je n’ai aucun problème à aller dans l’eau avec ma pannie, d’ailleurs le bracelet silicone est très confortable…mais bon, je vais déjà pas à 10 mètres du bord, c’est pas pour aller à 300 m de profondeur….__________________________________
Quand mon verre est vide, je le plains; quand mon verre est plein, je le vide.Je suis surpris pour l’étanchéité levier ouvert !
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PANERAI PAM176 – MAURICE LACROIX Pontos S Diver – SEIKO SRQ019, SBDC005, SKX779, SARB065, SNK809 – SARTORY BILLARD SB02 – YEMA Superman AA Steel 41- LMDM a écrit:
- Je suis surpris pour l’étanchéité levier ouvert !
Je crois que Rolex fait des tests couronne dévissé, sur Panerai le levier est un plus mais il doit bien y avoir un joint qui protège jusqu’à une pression raisonnable….
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Quand mon verre est vide, je le plains; quand mon verre est plein, je le vide.Hello, au prix où » ils » nous les refourguent , je suppose que l’ étanchéité de nos Panerai est une réalité et non un mythe !!
D ‘ailleurs je n’ hésite pas à plonger ( pas profond profond ) dans la grande bleue qui m’ entoure avec ma 560 sur rubber et pour le moment y a pas de buée entre le saphir et le cadran …
Bon ben , j’ y vais justement, il fait 30° et donc ….
- Tonave a écrit:
- Je crois que Rolex fait des tests couronne dévissé, sur Panerai le levier est un plus mais il doit bien y avoir un joint qui protège jusqu’à une pression raisonnable….
ce n’est pas un plus mais une sécurité pour ne pas laisser la couronne en position tirée
avec ou sans l’étanchéité est la meme.Appliquer une marge de 25% de sécurité est pratiqué par tout industriel serieux.
reste qu’afficher 30m pour une panerai c’est une erreur technique et marketing,
cela devrait etre dans les gènes de la marque de ne pas vendre de montres qui ne soient
pas au minimum garanties a 100m__________________________________
A choisir sans péril, on collectionne sans gloire !
Instagram : @gaelbx- trinita a écrit:
- reste qu’afficher 30m pour une panerai c’est une erreur technique et marketing,
cela devrait etre dans les gènes de la marque de ne pas vendre de montres qui ne soient
pas au minimum garanties a 100m
Business is business…
Il serait intéressant d’avoir les chiffres de ventes des DUE par rapport aux autres modèles. S’il y a une clientèle, ils ont raison, les puristes passent au second plan malheureusement mais c’est un autre débat….__________________________________
Quand mon verre est vide, je le plains; quand mon verre est plein, je le vide.@trinita … je suis d’accord avec toi…je ne comprends pas comment, même sur une montre de « seulememt » 1 centimètre d’épais, l’étanchéité proposée n’est que de 30 mètres…
Maintenant si l’on en croit notre accompagnant, 30 mètres, c’est 30 mètres réels…ce qui suffit sûrement à la majorité des plongeurs (j’en sais rien, moi à part le pédalo et la natation en bassin…).@leo bonne tête alors
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E quindi uscimmo a riveder le stelle….Pas sur que les chiffres ne disent quoi que ce soit, que cela se vendent ou pas,
on ne peut pas savoir si cela n’aurait pas pu etre mieux avec une etancheité a 100m….__________________________________
A choisir sans péril, on collectionne sans gloire !
Instagram : @gaelbx- reznor6969 a écrit:
- @trinita … je suis d’accord avec toi…je ne comprends pas comment, même sur une montre de « seulememt » 1 centimètre d’épais, l’étanchéité proposée n’est que de 30 mètres…
Maintenant si l’on en croit notre accompagnant, 30 mètres, c’est 30 mètres réels…ce qui suffit sûrement à la majorité des plongeurs (j’en sais rien, moi à part le pédalo et la natation en bassin…).
cela suffit évidement, mais qui peut le plus …. et psychologiquement c’est loin d’être la même chose
meme une montre a 100 balles est etanche 100m de nos jours
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A choisir sans péril, on collectionne sans gloire !
Instagram : @gaelbxPas faux….
Quant aux Due, selon les vendeurs en boutique ça se vend…. mais selon les vendeurs de saucisson, le gras c’est hyper bon pour le choléstérol….
Bon quelqu’un tente une plongée à 30 mètres avec une 674 ?
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E quindi uscimmo a riveder le stelle….
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