FORUMAMONTRES › Forums › FORUMAMONTRES › Enchères Phillips Genève, record 11 millions CHF pour une Patek
- Ce sujet contient 38 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Ash90, le il y a 9 années et 11 mois.
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6 janvier 2016 à 14h54 #420003425076
Boc21
Membre11 millions…quand je pense que certains trouvent qu’à 220 €, le livre sur Patek tiré à 10 000 exemplaires est un peu cher
Quelques chiffres : plus de 500 pages, 600 illustrations, un format quasi carré supérieur au A4, une couverture cartonnée et une reliure cousue…franchement que demande le peuple.
Les 11 millions de cette montre représentent 5 fois l’achat de la totalité des 10 000 exemplaires imprimés
6 janvier 2016 à 23h43 #420003425077DON
Membre- Spoiler:
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- lowendalblades a écrit:
- J’étais samedi soir à cette vente, et je peux vous dire que – au delà de la moralité et de la justification de ce prix – l’ambiance était assez incroyable, surtout au moment de ce lot bien sûr.

Petites rectifications sur certains commentaires ci-dessus :
– Cette montre n’était jamais passée aux enchères avant.
– Hodinkee n’a rien à voir dans cette valorisation. Il est juste de dire que Hodinkee a pris une place majeure aujourd’hui parmi les médias (au sens large : presse écrite, forums, blogs, …) dédiés aux montres. et en particulier vintage, mais les rares collectionneurs / investisseurs capables de mettre ces sommes dans une montre ont d’autres conseillers, agents, intermédiaires, etc qu’Hodinkee ! On ne paie pas 11 mios CHF pour une montre en parcourant simplement des blogs sur internet …
– Ces mouvements spéculateurs n’ont pas grand chose d’étonnant, pour plusieurs raisons, et sont totalement déconnectés du monde de l’horlogerie moderne, qui est aujourd’hui morose pour la bonne et simple raison que les prix du neuf sont exorbitants, pour des objets sans aucune rareté ni exclusivité (qui d’une part n’ont que peu de chance de prendre de la valeur, d’autre part n’intéressent donc pas les clients recherchant ces critères, et enfin, deviennent inaccessibles pour le quidam moyen).
– Raison n. 1 : Tout d’abord, il y a de plus en plus de liquidités dans le monde. Il n’y a qu’à voir l’augmentation du nombre de milliardaires / millionnaires et leur répartition géographique pour s’en apercevoir, c’est une évidence.
– Raison n. 2 : Les rendements des investissements traditionnels sont de moins en moins intéressants, et les investisseurs sont donc en quête de nouveaux marchés.
– Raison n. 3 : Face à ces deux constatations, il y a un monde de professionnels (marchands, maisons d’enchères, autres intermédiaires) qui ne sont pas stupides et qui ont intégré ces facteurs comme des sources de développements fortes pour leur business. Ce monde a intérêt à ce que les prix flambent puisqu’ils sont payés en %. Le seul risque pour eux est que le marché se retourne, mais entretemps ils auront engendré des bénéfices très significatifs, et il y aura toujours des pièces très rares (comme cette PP 1518 : 3 exemplaires recensés) qui se vendront très chères : dans l’inconscient collectif, de même qu’un Picasso ou une 250 GTO peut valoir XX mios €, désormais une montre très rare se paye aussi en X mios , ce qui n’était pas le cas avant.
– Le risque plus dangereux en revanche est que le marché vintage en général est en train de suivre cette tendance un peu folle, y compris pour des pièces moins rares et moins exclusives qui elles pourraient bien perdre de la valeur et revenir à des prix plus bas (et justes) une fois que le soufflé sera retombé.
C’est une excellente analyse.
Il y a un excès d’épargne au niveau mondial : grosso modo trop d’argent à placer par rapport au nombre de placements susceptibles de dégager un intérêt qui rapporte suffisamment… C’est lié à un certain nombre de facteurs comme, entre autres, les politiques monétaires ultra-accommodantes des banques centrales (pour ceux qui s’intéressent à ce sujet là, les taux commencent à remonter progressivement, potentiellement une inversion de tendance vu qu’il est douteux d’avoir des taux d’intérêt négatifs sur le très long terme).
Évidemment, ce genre de situation entraîne un certain nombre de dérives de nature spéculative sur des marchés particuliers avec des prix de vente spectaculaires mais qui inspirent certains dans le vintage qui seraient tentés de reproduire – à leur bien plus petite échelle – ce genre de plus-value. On s’éloigne évidemment de la passion pour les montres pour rentrer dans la recherche de la plus-value (vu que ce n’est pas avec la rémunération du livret A que le pékin va pouvoir se constituer un joli pactole et comme le grand public se détourne relativement du marché des actions perçu comme trop aléatoire par beaucoup…).
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w9 janvier 2016 à 0h11 #420003425078lechneric
Membre- plibou a écrit:
- La Patek mais pas que …
Heuer 2447sn pour 50k$ par ex …
Une dato pour 20 etc
Va comprendre …
Autavia first 2446 …. 125 000 $ chez Christies
12 novembre 2016 à 20h54 #420003425041Subta
MembreVoilà tout est dit , 9,6 millions HT.
Comment interpréter ce record au regard de l’actualité plus que morose de l’horlogerie ?

Crédit Phillips
12 novembre 2016 à 20h54 #410000123168Subta
MembreSelon info Hodinkee, il existerait 2 autres déclinaisons de 1518, notamment en platine !

PP, ou l’art de faire monter les enchères !
+
12 novembre 2016 à 21h11 #420003425042broncos
Membre- Subta a écrit:
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Comment interpréter ce record au regard de l’actualité plus que morose de l’horlogerie ?
Qu’il y a de riches collectionneurs loin de la morosité actuelle et loin des préoccupations des lecteurs de forums…
12 novembre 2016 à 21h32 #420003425043bill74
Membre- broncos a écrit:
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Qu’il y a de riches collectionneurs loin de la morosité actuelle et loin des préoccupations des lecteurs de forums…
En même temps, les maisons de vente aux enchères sont moins regardante sur la provenance des fonds. Il est plus facile aujourd’hui d’acheter une montre ou un tableau à plusieurs millions d’euros chez christies ou philipps que de déposer la même somme sur un compte dans une banque Genevoise!!!!
Bill7412 novembre 2016 à 21h46 #420003425044plibou
MembreLa Patek mais pas que …
Heuer 2447sn pour 50k$ par ex …
Une dato pour 20 etc
Va comprendre …12 novembre 2016 à 21h51 #420003425045vintage76
MembreQu’il y a des mecs qui ont de l’argent et qui se font plaisir ?
Si quelqu’un peut mettre 11 millions dans une montre, il a une réserve confortable
C’est bien que ces gens fassent marcher le business, le monde, l’économie, les taxes, impôts, etc, etc …Ils sont un peu à la base d’une bonne partie (directe ou indirecte) de l’économie mondiale
Si j’étais comme eux, je roulerai en Rolls tous les jours là où une Golf ferait quasiment aussi bien le boulot mais voilà, ce n’est pas pareil
12 novembre 2016 à 22h08 #420003425046Subta
Membre- broncos a écrit:
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Qu’il y a de riches collectionneurs loin de la morosité actuelle et loin des préoccupations des lecteurs de forums…
Certe mais à ce niveau de prix collectionneur rime souvent avec investisseur, donc on ne peut pas s’empêcher de penser que le risque est grand en ces temps difficiles de l’horlogerie, si les prix s’effondrent perdre quelques millions ne fait du bien à personne.
Et comme dit par Plibou, ce record cache un peu d’autres prix élevés, Rolex…etc
12 novembre 2016 à 22h17 #420003425047broncos
Membre- Subta a écrit:
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Certe mais à ce niveau de prix collectionneur rime souvent avec investisseur, donc on ne peut pas s’empêcher de penser que le risque est grand en ces temps difficiles de l’horlogerie, si les prix s’effondrent perdre quelques millions ne fait du bien à personne.
Et ça te tracasse?
Personnellement, si l’acheteur se fait plaisir avec une très belle pièce, tant mieux pour lui. Si il souhaite investir et que son plan est foireux, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre. Les risque du business…
12 novembre 2016 à 22h22 #420003425048keanu666
MembreUne Patek à 11 millions, une Ferrari à 32….
Y’a des riches de plus en plus en riches. Tant mieux, ils dépensent leur argent!!!12 novembre 2016 à 22h27 #420003425049Invité
MembreCollectionneur?
Est-ce que le type va la porter au moins une fois à son poignet?
Plutôt spéculateur à mon avis mais va t-il réussir à la revendre plus chère dans 20 ans
Ce n’est pas notre problème mais c’est risqué12 novembre 2016 à 22h29 #420003425050clockenstock
MembreCe qui est certain, c’est que malgré le fait que l’horlogerie moderne se porte moins bien depuis quelques mois, l’horlogerie vintage s’emballe : valeur refuge, recherche de légitimité historique, arrivée de certains collectionneurs d’orient sur ces marchés…
Conséquence : de nombreux modèles s’envolent avec des prix multipliés par 5 ou 10 en trois ou cinq ans…
Il suffit de suivre les bourses horlogères, les ventes aux enchères des grandes maisons ou les petites annonces spécialisées sur ce type de pièces…Cela touche évidemment les Rolex et Patek Philippe vintages mais pas que … il suffit de suivre la cote de certaines Universal Geneve, Heuer, chronographes Longines ou Omega, chronométres de manufacture, de plongeuses militaires, …
Il ne fallait pas être un simple connaisseur de ces modèles des années 40 à 60 pour profiter de cette nouvelle valorisation, mais surtout soit être visionnaire soit être chanceux 🙂
Personnellement, je pense que ce n’est pas fini. Les beaux et rares objets continuent et continueront de monter sur ce marché … le prix de l’exclusivité…
13 novembre 2016 à 6h28 #420003425051Lomaing
Membre- broncos a écrit:
- Personnellement, si l’acheteur se fait plaisir avec une très belle pièce, tant mieux pour lui. Si il souhaite investir et que son plan est foireux, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre. Les risque du business…
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