- Ce sujet contient 38 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 11 mois.
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Messages
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- plibou a écrit:
- La Patek mais pas que …
Heuer 2447sn pour 50k$ par ex …
Une dato pour 20 etc
Va comprendre …
Les frais de 25% sont inclus
Oui Vasko
Mais même avec ça fait beaucoup beaucoup …
Ç est pour moi surréaliste mais Alain a bien résumé au dessus
Ce contraste entre horlogerie moderne en pleine déprime et le vintage qui lui explose
Est tout à fait étonnantSincèrement je n’y comprends rien mais j’aimerais comprendre…
Vous dites que les prix du vintage explosent contrairement au neuf mais vous citez ici uniquement des enchères de malades.
Si seuls les montants des enchères au-delà du million explosent l’explication est simple : des ultra ultra ultra riches pouvant payer 10 millions il y en a encore, et même pas mal…
Mais des seulement très riches pouvant acheter en 2-3 exemplaires des Breguet/Patek/Lange/ après un séjour en Suisse à 10-50 K l’unité là il y en a de moins en moins.
Et des seulement à peu près riches pouvant lacher de 2 à 10 K pour se payer de la Rolex, de l’Omega, là il y en a vraiment de moins en moins.
Par contre si le marché du vintage flambe vraiment dans tous les niveaux de prix que dire…
Cela signifiera que les amateurs de montres ont de plus en plus de gout
A 11millions la montre pour moi c’est plus de la passion c’est du placement, du blanchissement ou de l’évasion fiscale..après je ne connais pas assez bien ces mécanismes..une chose est sûre cette montre ne vaut pas ce prix et je ne connais pas beaucoup de super riches assez fous pour gaspiller 11 millions sinon ils n’en seraient pas là où ils sont
Après en soit moi j’en ai rien à faire chacun fait ce qu’il veut de son argent tant qu’il respecte la loi et tant mieux pour le vendeurSi je ne me trompe pas cette montre passe pour la troisième fois en vente en moins de deux ans.
1 Million la première fois, 3 millions la deuxième, et 9 maintenant (sans frais)
le gars qui a fait la plus value entre 3 et 9 peut payer trois fois la côte d’un Daytona Paul Newman
rien que pour faire ch..son monde et se marrer s’il en a envie.
chacun sa vie, chacun son monde
Isosta
Je ne la trouve pas spécialement belle cette Patek.
En revanche, pourquoi serait-ce forcément un investissement ??
Un milliardaire passionné d’horlogerie pour qui ça reste une paille, par exemple.- isosta a écrit:
- Si je ne me trompe pas cette montre passe pour la troisième fois en vente en moins de deux ans.
1 Million la première fois, 3 millions la deuxième, et 9 maintenant (sans frais)
Tout à fait. Sauf que cette fois, Hodinkee en a mis 18 couches, le fait que la vente passe par Phillips et donc par Aurel Bacs joue aussi beaucoup, il y a eu beaucoup de tapage médiatique autour de cette montre et je pense que ça explique en grande partie l’envolée des prix. C’est assez dingue l’influence qu’a Hodinkee sur les très gros collectionneurs qui peuvent se payer ce genre de pièce…
J’étais samedi soir à cette vente, et je peux vous dire que – au delà de la moralité et de la justification de ce prix – l’ambiance était assez incroyable, surtout au moment de ce lot bien sûr.
Petites rectifications sur certains commentaires ci-dessus :
– Cette montre n’était jamais passée aux enchères avant.
– Hodinkee n’a rien à voir dans cette valorisation. Il est juste de dire que Hodinkee a pris une place majeure aujourd’hui parmi les médias (au sens large : presse écrite, forums, blogs, …) dédiés aux montres. et en particulier vintage, mais les rares collectionneurs / investisseurs capables de mettre ces sommes dans une montre ont d’autres conseillers, agents, intermédiaires, etc qu’Hodinkee ! On ne paie pas 11 mios CHF pour une montre en parcourant simplement des blogs sur internet …
– Ces mouvements spéculateurs n’ont pas grand chose d’étonnant, pour plusieurs raisons, et sont totalement déconnectés du monde de l’horlogerie moderne, qui est aujourd’hui morose pour la bonne et simple raison que les prix du neuf sont exorbitants, pour des objets sans aucune rareté ni exclusivité (qui d’une part n’ont que peu de chance de prendre de la valeur, d’autre part n’intéressent donc pas les clients recherchant ces critères, et enfin, deviennent inaccessibles pour le quidam moyen).
– Raison n. 1 : Tout d’abord, il y a de plus en plus de liquidités dans le monde. Il n’y a qu’à voir l’augmentation du nombre de milliardaires / millionnaires et leur répartition géographique pour s’en apercevoir, c’est une évidence.
– Raison n. 2 : Les rendements des investissements traditionnels sont de moins en moins intéressants, et les investisseurs sont donc en quête de nouveaux marchés.
– Raison n. 3 : Face à ces deux constatations, il y a un monde de professionnels (marchands, maisons d’enchères, autres intermédiaires) qui ne sont pas stupides et qui ont intégré ces facteurs comme des sources de développements fortes pour leur business. Ce monde a intérêt à ce que les prix flambent puisqu’ils sont payés en %. Le seul risque pour eux est que le marché se retourne, mais entretemps ils auront engendré des bénéfices très significatifs, et il y aura toujours des pièces très rares (comme cette PP 1518 : 3 exemplaires recensés) qui se vendront très chères : dans l’inconscient collectif, de même qu’un Picasso ou une 250 GTO peut valoir XX mios €, désormais une montre très rare se paye aussi en X mios , ce qui n’était pas le cas avant.
– Le risque plus dangereux en revanche est que le marché vintage en général est en train de suivre cette tendance un peu folle, y compris pour des pièces moins rares et moins exclusives qui elles pourraient bien perdre de la valeur et revenir à des prix plus bas (et justes) une fois que le soufflé sera retombé.
Merci pour cet éclairage fort intéressant lowendalblades.
C’est la saison des enchères à Genève, hier Phillips terminait, avec encore des prix délirants, voir le résultat sur leur site ou sur leur application très bien fichue, permettant même de suivre les enchères en direct.
Christie’s est en cours.
j’ai assisté hier à une partie de la vente Antiquorum.
J’ai fait le même constat que toi sur les modernes sans intérêt, par exemple aucune enchère sur les 5 ou 6 Frank Muller présentées, pas étonnant…
Pas toujours la fête sur les grandes complications: pas de vente sur un triptyque JLC, de belles répétitions minutes d’IWC sont restées dans les tiroirs.
Même si le marché devient un peu fou, on ne se jette pas encore sur n’importe quoi, quelques Rolex sport sur évaluées n’ont pas trouvé preneur, même si une ou deux 5513 rincées et sans intérêt (pour moi bîen sur) sont parties à 15/20 000 CHF HT.
Effectivement, quand la bulle éclatera, certains auront mal au portefeuille.
- Citation :
- Le risque plus dangereux en revanche est que le marché vintage en général est en train de suivre cette tendance un peu folle, y compris pour des pièces moins rares et moins exclusives qui elles pourraient bien perdre de la valeur et revenir à des prix plus bas (et justes) une fois que le soufflé sera retombé.
ça c’est à peu près écrit d’avance l’avenir nous le dira. Quant on voit des montres de grandes diffusions avec par ex du FE à l’intérieur ça interroge …
Quant à imaginer faire la même chose à l’avenir sur des montres récentes c’est pas gagné au regard des volumes de production …
A suivre en tout cas mais c’est surprenant pour ne pas dire délirant …J’imagine que la salle était en ébullition pour ce lot! J’étais sur la route quand j’ai reçu une notification sur mon téléphone. J’ai vu « montre » et j’ai donné le tel à ma femme pour qu’elle me lise l’article. (pas de risques inutiles
)Une Patek en ferraille… On aura tout vu!
- plibou a écrit:
- ça c’est à peu près écrit d’avance l’avenir nous le dira. Quant on voit des montres de grandes diffusions avec par ex du FE à l’intérieur ça interroge …
Quant à imaginer faire la même chose à l’avenir sur des montres récentes c’est pas gagné au regard des volumes de production …
A suivre en tout cas mais c’est surprenant pour ne pas dire délirant …
C’est vrai, et encore, Rolex ils gèrent les stocks, la demande est plus forte que l’offre.
Alors que chez omega, j’ai pas l’impression qu’on attende au portillon pour des modèles basiques, ou breitling, panerai….. Une submariner avec ou sans date ça va être plus difficile à trouver en neuf chez un détaillant officiel bien entendu.Bien à vous.
- kingseiko a écrit:
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C’est vrai, et encore, Rolex ils gèrent les stocks, la demande est plus forte que l’offre.
Alors que chez omega, j’ai pas l’impression qu’on attende au portillon pour des modèles basiques, ou breitling, panerai….. Une submariner avec ou sans date ça va être plus difficile à trouver en neuf chez un détaillant officiel bien entendu.Ah bon ! Alors il suffit de venir à Genève si vous recherchez un modèle « sport », exception faite de la daytona acier quasiment tout le reste est en stock !!! Id à doha ou à NY chez tourneau !!!
Bill74Bien à vous.
C’est donc la rareté qui a créé cette enchère exceptionnelle.
Questions ; à votre avis , l’acheteur va la porter ou la mettre au coffre ? en cas de révision , PP va envoyer un camion blindé la chercher ou le gars la déposera chez son AD
, PP va changer les aiguilles si elles sont en mauvais état ( comme Rolex )…
Elle est même pas en OR !
A vrai dire , je m’en moque un peu
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