- Ce sujet contient 86 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 7 mois.
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Messages
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- David123 a écrit:
- Fantaspip, sans vouloir entrer dans une bataille de chiffres, je veux juste dire que j’ai la liste de prix Suisse sous les yeux, la moins chère L1 est 31’800 frs = 24’660 euros au cours actuel, et comme en Suisse on a une TVA de 8% au lieu de 19% en France, j’ai présumé d’environ 25K chez vous. Tant mieux, les Lange sont donc moins chères en France que chez nous.
Ce genre d’écart (quasi 10K) entre le neuf chez AD (Suisse) et le neuf gris (dans n’importe quel pays), me fait me poser quelques questions sur la maîtrise de la distribution de leur production, mais pas sur le produit, c’est tout
A mon avis, il s’agit de la GRANDE L1
On est complètement hors sujet, mais tant pis (j’ai pas envie de passer pour un idiot)
- fantaspip a écrit:
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- David123 a écrit:
- Fantaspip, sans vouloir entrer dans une bataille de chiffres, je veux juste dire que j’ai la liste de prix Suisse sous les yeux, la moins chère L1 est 31’800 frs = 24’660 euros au cours actuel, et comme en Suisse on a une TVA de 8% au lieu de 19% en France, j’ai présumé d’environ 25K chez vous. Tant mieux, les Lange sont donc moins chères en France que chez nous.
Ce genre d’écart (quasi 10K) entre le neuf chez AD (Suisse) et le neuf gris (dans n’importe quel pays), me fait me poser quelques questions sur la maîtrise de la distribution de leur production, mais pas sur le produit, c’est tout
A mon avis, il s’agit de la GRANDE L1
Non, la Grande Lange 1 est à 35’600 frs pour la moins chère (= 27’500 euros) et la Moonphase comme le suggérait Fatalitas à 38’000 frs (29’375 euros), et on a toujours que 8% de TVA chez nous
Bref, on va donc dire que Lange est beaucoup plus cher en Suisse qu’ailleurs. ….vous me croyez ou bien il faut que je scann la liste de prix (ce qui m’embêterais puisque mon scanner est en panne)
Si tu le confirmes, c’est que c’est certainement vrai.
Cela étant, la L1 serait un choix opportun pour toi.[quote= »fantaspip »]
- fatalitas a écrit:
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Et lui vend du VRAI NEUF, je peux te le certifier.
je sais , c’est bien pour ça que je me suis permis cette « promotion »,
ya vraiment que les suisses pour voir le mal partout
Le choix d une montre, et encore plus dans ce segment est un choix personnel. Les sondages ou autres, ca ne sert a rien, l acquereur se retrouve seul face a son choix avec sa carte bancaire.
De toutes les facons d ici 14 mois beaucoup d eau aura coule sous les ponts dont deux salons de bale et un sihh.
Enfin, une vraie montre de hh doit comporter une dose de fantasme, d exces et d irrationel, tout cela soutenu par les decorations, les materiaux et les prix. Il y a eu un paquet de montres proposees au debut du topic que je ne considere pas comme de la haute horlogerie car il leur manque l essentiel: l excitation que provoque un objet d exception.
- PH.Peleu a écrit:
- + 1 avec FX ( et pour la hh il s y connait)
ben heureusement que t’es là pour nous le rappeler
strictement aucune science à apporter mais je suis attentivement ce sujet, comme souvent ceux de notre ami David
- pepitomicorazon a écrit:
- Le choix d une montre, et encore plus dans ce segment est un choix personnel. Les sondages ou autres, ca ne sert a rien, l acquereur se retrouve seul face a son choix avec sa carte bancaire.
De toutes les facons d ici 14 mois beaucoup d eau aura coule sous les ponts dont deux salons de bale et un sihh.
Enfin, une vraie montre de hh doit comporter une dose de fantasme, d exces et d irrationel, tout cela soutenu par les decorations, les materiaux et les prix. Il y a eu un paquet de montres proposees au debut du topic que je ne considere pas comme de la haute horlogerie car il leur manque l essentiel: l excitation que provoque un objet d exception.
oui à condition de s’y connaitre un tant soit peu,
il me semble , à lire notre ami, qu’il se trouve dans une situation comparable à mes débuts quand j’ai commencé à m’intéresser aux montres ,
des modèles qui me paraisssaient d’exception j’en voyais un peu partout, sans vraiment pouvoir me faire une idée ce qui différenciat la véritable exception d’autres bien plus courantes
ainsi , ma 1ère -que je ne regrette pas- était pour moi une montre d’exception, un article de Vincent Daveau était d’ailleurs assez élogieux , à juste titre sur cette marque , le prix me paraissait conséquent pour une montre : env 1500 euros , et quand je suis sorti de chez Louis Pion avec la montre dans sa belle boite , ben j’étais heureux de possèder une montre « d’exception » : mon ORIS ohase de lune ,
ce n’est qu’avec le temps que , de béotien total j’en suis arrivé à béotien moyen .LOL
alors certes , ce que tu dis FX est juste,
mais dans le contexte des recherches de notre ami , si ça peut l’aider , et surtout , lui éviter de faire un mauvais choix , regrettable par la suite , parce que issu d’un emballement quasi frénétique que j’appellerais , comme ce fut mon cas : de débutant, lui donner , non pas des conseils d’achat , mais, comme certains d’entre nous se sont efforcés , peut-ètre parfois maladroitement de le faire , des pistes bonnes à suivre , je vois pas au nom de quoi il s’en – et on l’en- priverait ,
peut-ètre aussi ça l’utilité d’un forum horloger ….
non ?- fantaspip a écrit:
- Si tu le confirmes, c’est que c’est certainement vrai.
Cela étant, la L1 serait un choix opportun pour toi.
Oui, je la trouve plus que digne d’intérêt avec ses cadrans à l’intérieur du cadran, ce qui permet une triangulation avec une grande date qui est souvent difficile à intégrer sur ces montres très sobres et épurées que je recherche. On va dire que pour l’instant, elle fait partie du top 3 avec la VC New Patrimony (ou américan 1921, à essayer), et la Moser Monard.
[quote= »fatalitas »]
- fantaspip a écrit:
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- fatalitas a écrit:
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Et lui vend du VRAI NEUF, je peux te le certifier.
je sais , c’est bien pour ça que je me suis permis cette « promotion »,
ya vraiment que les suisses pour voir le mal partout
Le mal c’est tout simplement que l’euro a baissé, mais que les prix sur catalogue sont restés les mêmes. On a été au salon de l’auto vendredi, et il y a eu un sujet dans le JT nationnal qui montrait la différence de prix entre les mêmes voitures, mais achetées en France ou en Suisse. Une Audi A4 à équipement égal était 42’000 frs en Suisse et 32’000 en France. Les importateurs s’en mettent plein les poches, et nous on paye. L’avantage avec les montres Suisses, c’est que quand l’euro baisse, ça augmente chez vous et pas chez nous - pepitomicorazon a écrit:
- Le choix d une montre, et encore plus dans ce segment est un choix personnel. Les sondages ou autres, ca ne sert a rien, l acquereur se retrouve seul face a son choix avec sa carte bancaire.
De toutes les facons d ici 14 mois beaucoup d eau aura coule sous les ponts dont deux salons de bale et un sihh.
Enfin, une vraie montre de hh doit comporter une dose de fantasme, d exces et d irrationel, tout cela soutenu par les decorations, les materiaux et les prix. Il y a eu un paquet de montres proposees au debut du topic que je ne considere pas comme de la haute horlogerie car il leur manque l essentiel: l excitation que provoque un objet d exception.
Oui bien sûr que la chose à le temps de mûrir en plus d’une année, mais disons que c’est ma manière d’aborder ma nouvelle participation à ce forum HH : Ouvrir un sujet (pour l’instant je n’avais mit qu’un seul post bien timide)
Sinon je suis d’accord avec tes remarques, il faut que ça m’éblouisse 
- Ogmios a écrit:
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- PH.Peleu a écrit:
- + 1 avec FX ( et pour la hh il s y connait)
ben heureusement que t’es là pour nous le rappeler
strictement aucune science à apporter mais je suis attentivement ce sujet, comme souvent ceux de notre ami David
Merci Alex
- fatalitas a écrit:
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- pepitomicorazon a écrit:
- Le choix d une montre, et encore plus dans ce segment est un choix personnel. Les sondages ou autres, ca ne sert a rien, l acquereur se retrouve seul face a son choix avec sa carte bancaire.
De toutes les facons d ici 14 mois beaucoup d eau aura coule sous les ponts dont deux salons de bale et un sihh.
Enfin, une vraie montre de hh doit comporter une dose de fantasme, d exces et d irrationel, tout cela soutenu par les decorations, les materiaux et les prix. Il y a eu un paquet de montres proposees au debut du topic que je ne considere pas comme de la haute horlogerie car il leur manque l essentiel: l excitation que provoque un objet d exception.
oui à condition de s’y connaitre un tant soit peu,
il me semble , à lire notre ami, qu’il se trouve dans une situation comparable à mes débuts quand j’ai commencé à m’intéresser aux montres ,
des modèles qui me paraisssaient d’exception j’en voyais un peu partout, sans vraiment pouvoir me faire une idée ce qui différenciat la véritable exception d’autres bien plus courantes
ainsi , ma 1ère -que je ne regrette pas- était pour moi une montre d’exception, un article de Vincent Daveau était d’ailleurs assez élogieux , à juste titre sur cette marque , le prix me paraissait conséquent pour une montre : env 1500 euros , et quand je suis sorti de chez Louis Pion avec la montre dans sa belle boite , ben j’étais heureux de possèder une montre « d’exception » : mon ORIS ohase de lune ,
ce n’est qu’avec le temps que , de béotien total j’en suis arrivé à béotien moyen .LOL
alors certes , ce que tu dis FX est juste,
mais dans le contexte des recherches de notre ami , si ça peut l’aider , et surtout , lui éviter de faire un mauvais choix , regrettable par la suite , parce que issu d’un emballement quasi frénétique que j’appellerais , comme ce fut mon cas : de débutant, lui donner , non pas des conseils d’achat , mais, comme certains d’entre nous se sont efforcés , peut-ètre parfois maladroitement de le faire , des pistes bonnes à suivre , je vois pas au nom de quoi il s’en – et on l’en- priverait ,
peut-ètre aussi ça l’utilité d’un forum horloger ….
non ?
D’un autre côté, les pistes que tu proposes sont un peu réduites : Lange, VC, et PP (mais ce n’est pas pour moi, trop petites) … j’oublie peut-être une marque…
Que reprochez-vous exactement à Blancpain, Moser, Jacquet Droz, AP (pas RO mais quelque chose de plus fantasque et irrationnel comme le préconise FX) ou Breguet par exemple comme premier choix pour la HH ?
je dirais que breguet t as un beau dial dans tes tarifs;pas plus;
j ajouterais hublot dans la listeapres un sondage pour savoir quelle montre on prefere je suis d accord avec Pipito;
« Que reprochez-vous exactement à Blancpain, Moser, Jacquet Droz «
personnellement RIEN ,
ce sont de très belles montres , les Jaquet Droz pour ne prendre qu’un seul exemple je trouve certains cadrans en émail superbes , mais tu veux de la HH , et personnellement -suis pas le seul- je considère pas JD comme HH , car les mouvements Piguet certes très intéressants sont pas vraiment HHles AP pour moi sont HH , mais avec tes critères, sauf à te diriger vers une Royal oak , je pense pas que les Jules Audemars les respectent ( tes critères ) mais va chez AP pour te faire ton idée
« D’un autre côté, les pistes que tu proposes sont un peu réduites : Lange, VC, et PP (mais ce n’est pas pour moi, trop petites) »
si tu m’as bien lu , j’ai ajouté quelque chose comme et quelques autres
j’ai mème repris l’idée de la Journe CS en m’étonnant que certains aient douté de sa fiabilitédans les quelques autres , j’ai par exemple écarté Cartier , collection privée , dont certaiins modèles peuvent ètre considérés HH , comme les tonneaux , mais trop petites encore que les derniers modèles ???
va chez Cartier te faire ton opinion,
j’écarte pas Piaget
certainement pas ,
vraie manufacture , mème si je crois que sur certains chronos ils utilisent du Piguet (base 1185 très bien si je ne me trompe)
va faire un tour chez eux te faire ton opinion
j’écarte pas non plus chez Roger Dubuis, les montres qui bénéficient du poinçon de Genève , c’est dire ..
trouves une boutique AD de la marque , entres , scrutes les différents modèles
chez Chopard idem tu as quelques beaus modèles L.U.C. HH qui méritent que tu ailles les voir
si une marque comme Blancpain est comme certains le prétendent une marque ayant des modèles HH qui valent largement Lange VC Patek ou Journe , vas voir leur collection pour juger par toi mème
et n’oublies pas que certaines JLC sont magnifiques et méritent réellement qu’on y consacre une visite
sans oublier GO qui pour certains , ce qui est probablement vrai pour quelques modèles , flirte avec le niveau de qualité de finition de Lange , tu dois bien avoir une boutique en Suisse pour leur rebdre une visite
et je pourrais t’en citer quelques autres …
voilà , que veux tu que je te dise d’autre ????
t’as 20 K à mettre
à ce prix , tu peux te faire un immense plaisir pour tes 40 ans et tu peux taper dans ce qui se fait certainement de mieux , de plus abouti, et indiscutablemen HH , alors pour ma part -avec quelques autres –
ben je t’ai tout bonnement donné mon avis , qui vaut c’qui vaut , sur ce qui en HH , et DMHG se fait certainement de mieux , de plus abouti, et d’indiscutablement HH , sur des marques dans lequelles je suis à peu près sur que tu trouveras des modèles HH
parce que , dis moi si j’me trompe , sinon ote moi d’un doute , mais ton premier critère c’est bien de t’offrir une montre HHMAIS MAIS ,
à dire vrai tout ce que je viens d’écrire c’est foutaise et compagnie cuz la notion HH ,ou ça commence vraiment avec certitude, ou placer le curseur ?
si le modèle pour lequel tu vibres , c’en est un comme la Blancpain phase de lune par exemple , qu’elle soit HH , ce qu’elle est peut-ètre , ou pas HH , ce qu’elle est peut-ètre pas non plus , OU est le problème ?
si elle te fait vibrer , vraiment vibrer , t’occupes pas de savoir si elle est HH ou pas , c’est TOTALEMENT secondaire , t’occupes de rien d’autre ……………………………………………………………………………………………………………ET :
OFFRES TOI LA ! - fatalitas a écrit:
- « Que reprochez-vous exactement à Blancpain, Moser, Jacquet Droz «
personnellement RIEN ,
ce sont de très belles montres , les Jaquet Droz pour ne prendre qu’un seul exemple je trouve certains cadrans en émail superbes , mais tu veux de la HH , et personnellement -suis pas le seul- je considère pas JD comme HH , car les mouvements Piguet certes très intéressants sont pas vraiment HHles AP pour moi sont HH , mais avec tes critères, sauf à te diriger vers une Royal oak , je pense pas que les Jules Audemars les respectent ( tes critères ) mais va chez AP pour te faire ton idée
« D’un autre côté, les pistes que tu proposes sont un peu réduites : Lange, VC, et PP (mais ce n’est pas pour moi, trop petites) »
si tu m’as bien lu , j’ai ajouté quelque chose comme et quelques autres
j’ai mème repris l’idée de la Journe CS en m’étonnant que certains aient douté de sa fiabilitédans les quelques autres , j’ai par exemple écarté Cartier , collection privée , dont certaiins modèles peuvent ètre considérés HH , comme les tonneaux , mais trop petites encore que les derniers modèles ???
va chez Cartier te faire ton opinion,
j’écarte pas Piaget certainement pas ,
vraie manufacture , mème si je crois que sur certains chronos ils utilisent du Piguet (base 1185 très bien si je ne me trompe)
va faire un tour chez eux te faire ton opinion
j’écarte pas non plus chez Roger Dubuis, les montres qui bénéficient du poinçon de Genève , c’est dire ..
trouves une boutique AD de la marque , entres , scrutes les différents modèles
chez Chopard idem tu as quelques beaus modèles L.U.C. HH qui méritent que tu ailles les voir
si une marque comme Blancpain est comme certains le prétendent une marque ayant des modèles HH qui valent largement Lange VC Patek ou Journe , vas voir leur collection pour juger par toi mème
et n’oublies pas que certaines JLC sont magnifiques et méritent réellement qu’on y consacre une visite
sans oublier GO qui pour certains , ce qui est probablement vrai pour quelques modèles , flirte avec le niveau de qualité de finition de Lange , tu dois bien avoir une boutique en Suisse pour leur rebdre une visite
et je pourrais t’en citer quelques autres …
voilà , que veux tu que je te dise d’autre ????
t’as 20 K à mettre
à ce prix , tu peux te faire un immense plaisir pour tes 40 ans et tu peux taper dans ce qui se fait certainement de mieux , de plus abouti, et indiscutablemen HH , alors pour ma part -avec quelques autres –
ben je t’ai tout bonnement donné mon avis , qui vaut c’qui vaut , sur ce qui en HH , et DMHG se fait certainement de mieux , de plus abouti, et d’indiscutablement HH , sur des marques dans lequelles je suis à peu près sur que tu trouveras des modèles HH
parce que , dis moi si j’me trompe , sinon ote moi d’un doute , mais ton premier critère c’est bien de t’offrir une montre HHMAIS MAIS ,
à dire vrai tout ce que je viens d’écrire c’est foutaise et compagnie cuz la notion HH , si le modèle pour lequel tu vibres , c’en est comme la Blancpain phase de lune par exemple , qu’elle soit HH , ce qu’elle est peut-ètre , ou pas HH , ce qu’elle est peut-ètre pas non plus , OU est le problème ?
si elle te fait vibrer , vraiment vibrer , t’occupes pas de savoir si elle est HH ou pas , c’est TOTALEMENT secondaire ,
OFFRES TOI LA !
Ok ok, je voulais juste savoir pourquoi toutes ces maisons que tu décris étaient un peu mise de côté dans tes conseils de première heure. Mais oui aussi, si ce ne sera pas une DD, ce sera une HH. Bien entendu, il faut que le modèle me plaise, mais je ne suis pas encore tout à fait à même de trancher dans les débats du genre (JD et Blancpain c’est pas HH, et machin ça l’est), d’ailleurs c’est un peu stérile comme débat, puisque tout dépend soit de sa propre définition de la HH, soit d’un poinçon (ce qui semble être le plus objectif, non ?). Quoiqu’il en soit, ce sera comme tu dis : Le coup de coeur l’emportera, et même si ce sera sans poinçon, ce sera de la HH à mes yeux
« et même si ce sera sans poinçon, ce sera de la HH à mes yeux
« t’as tout compris » à tes yeux «
et il en est dans ce domaine comme dans bien d’autres, le tout est d’avoir pour l’objet de son désir ,
les yeux de Rodrigue pour Chimène « Tout Paris pour Chimène a les yeux de Rodrigue. L’Académie en corps a beau le censurer, Le public révolté s’obstine à l’admirer. » Nicolas Boileau
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