- Ce sujet contient 86 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 7 mois.
-
Messages
-
juste un truc pour complèter les propos de l’ami Alain
,
si tu veux t’éviter de trop cavaler de boutique en boutique et voir tout plein de modèles
en mème temps , (et que bien sur , tous te diront pratiquer .LOL ) c’est si tu en as dans
ton coin , de visiter d’abord les boutiques d’occaz bien pourvues , et ainsi voit des modèles de
PLUSIEURS marques d’un seul coup ,
et SURTOUT , SURTOUT , de les voir sur un MEME plateau de présentation , et crois moi,
là , tu vois vraiment d’un seul coup d’un seul celles que t’écartes d’emblée parce que
« décidément , non , c’est »
et celles qui t’arrachent un WOW !!!
et en plus , cerise sur le gateau , les essayer commme ça , l’une après l’autre permet
de différencier chacune de leur présence au poignet ,
bien sur , pour les modèles très récents , c’est chez un AD qu’il faudra aller
sans oublier des repérages sur chrono24 en sélectionnant des critères de prix , manuelles
ou automatiques etc ,
tu fais assez vite un bon tour d’horizon d’autant que de plus en plus de vendeur te mettent
plusieurs photos face profil mouvement etc , avec agrandissements à la clé tels que
tu entres littéralement DANS la montre.comme là , et en plus c’est chez toi , non ?
les connaisseurs te le diront une des plus intéressantes et des plus
belles calatrava ( en tout cas pour moi, cf post sur les Calarava )et d’ou ma question qui précède : es-tu arc-bouté sur du neuf ?enjoy
- fatalitas a écrit:
- j’écarterais d’entrée de jeu certaines marques pour me concentrer sur celles top de chez top , Lange , Vacheron, Patek , Journe et quelques autres qui proposent des modèles qui supportent la comparaison, pour n’avoir rien à regretter
Je suis tout à fait de cet avis !
David, comme tu recherche une montre autour de 40 mm, la plupart des Patek vont malheureusement faire un peu juste au niveau taille, les Journe c’est super … quand ça fonctionne, donc il reste Lange et Vacheron et, personnellement, c’est sur ces deux marques que je concentrerais ma recherche.
__________________________________
La mode se démode, le style jamais.Membre AHA n°1Amicalement
Guy 67Merci Fatalitas et Alain pour vos conseils. En effet, j’ai faillit ouvrir un sujet avec sondage sur déjà un sélection de ce que j’avais essayé : Lange 1, Blancpain QA soleillé, VC New Patrimony manuelle, Moser Monard, Chopard LUC Twist micro rotor (moderne), et deux trois autres que je n’ai plus en tête immédiatement.
Mais, au moment de rédiger le post, je me suis dis que dans un premier temps, il serait plus judicieux de pomper un maximum d’idées (par exemple la Calatrava c’était exclu pour moi, trop petite et vieillote à mon goût, mais celle que tu as postée est superbe, … mais de 1989
). Bref, pomper les idées, et à la fin du post, je regroupe celles qui m’ont déjà fait de l’effet en photo et je passe aux essayages.La Breguet Marine présentée ci-dessus est superbe, mais hier, en essayant une Breget Marine avec un peu plus de complication, je me suis rendu compte que je n’aimais pas du tout ces cornes longues et droites. Je vois que sur celle en photo elles sont la même chose, donc il faudrait peut-être un second essai pour confirmer cette impression, mais pour l’instant je me suis écarté de ce modèle.
Pour Journe, c’est comme tu dis Guy, et c’est ce qui me retient : « Journe c’est super quand ça fonctionne »…
Ensuite, sur le prix, si je dis « maximum 20K », ça veut dire ce que ça veut dire, et si la VC New Patrimony me plait le plus, ça ne m’ébranlera pas de ne mettre « que 13k », idem pour la Moser Monard.
Je vais donc laisser le sujet en l’état, tant pis si ça part dans toutes les directions, je ferais un tri à la fin, mes essais, et ensuite, je ferais un nouveau sujet avec une liste pour que vous puissiez critiquer ou commenter tel ou tel modèle (aspect techniques ou comme tu l’as dit fatalitas à propos de la Blancpain => impression de vieux briscard de la HH que je prendrais en compte)
Si je pouvais donner un 1er conseil, c’est vraiment de les essayer, toutes, et sans retenue, sans exclure tel ou tel modèle qui pourrait convenir mais que tu ne sens pas trop a priori : on a d’énormes surprises quand on voit les montres en vrai, donc ne supprime rien à l’avance tu verras que tu auras d’heureuses surprises.
Après avoir laissé mijoter quelques semaines les choses seront plus claires, tu te seras lassé de certains modèles et tu auras finalement établi ta short-list finale.
Par ailleurs, ton budget est de 20 K€ avant nego. Tu commences, en general, à acceder aux modèles équipés de plus de complications que les 3 aiguilles : ça vaut vraiment le coup de se pencher sur ce sujet et ne pas tout de suite fixer son attention sur les 3 aiguilles uniquement.
Je dis cela car il est possible qu’après avoir acquis un modèle 3 aiguilles tu puisse regretter de ne pas avoir franchi le pas pour l’acquisition d’un chrono par exemple. En gros, tu dois te demander si tu te contenterais d’un modèles 3 aiguilles (qui tu pourrais trouver ennuyeuse à terme) ou si tu ne veux pas tout de suite les exclure pour aller directement au-dessus. Ton budget le permet, mais encore une fois ça dépend de tes propres goûts et de ce que tu vas en faire, la fréquence d’utilisation etc …
Si tu adores les fonctions, les chronos, les quantièmes etc mais que tu prends une 3 aiguilles car « c’est dejà très bien », alors que tu as le budget pour + que 3 aiguilles, tu risques de le regretter. Si ce n’est pas le cas alors c’est parfait, oublie ce que j’ai dit, ton choix n’en sera que plus large
Concernant mes propositions, je rejoins assez les quelques avis sur le fait de partir sur des marques historiques telles que VC, A.L&S etc en priorité, mais bon … disons que sur ces forums, on finit par avoir la tete qui tourne et à se concentrer de plus en plus uniquement sur les modèles du top3 (appelons les comme ça) et finalement peut-etre passer à coté de modèles qui en valent la peine (pour employer une image de milieu automobile on pourrait dire qu’à force de parler Lamborghini et Ferrari on finit par dire que Porsche c’est nul en gros
):– Vacheron Constantin :
Je ne saurais te recommander d’essayer l’Americaine 1921 et la GP que Radiomir a sélectionnées en 1 et 2. Va les voir, l’américaine notamment est très belle en vrai, et puis c’est une question de temps pour s’y faire car elle est effectivement « particulière » mais on finit par tomber vraiment sous le charme (va les voir au moins ça ne te coutera rien, de toute façon quand tu auras essayé tes préférées, tu te demanderas « bon qu’est ce que je vais essayer maintenant … » et tu finiras par y aller juste pour la balade et le plaisir de la découverte
)Sinon tu as la Patrimony Automatique ( < 18K€ je crois, j'ai une petite préférence pour la manuel perso) :
– A.L&S :
Tu as le choix 1815 (15K€), la Lange 1 (dont tu as dejà parlé donc je n’en parle pas), Saxonia Langematik (39mm x 8mm, 20 K€ je crois), Richard Lange (superbe en or blanc, 21K€) :
– Girard Perregaux : je te conseille vivement d’aller y faire un tour aussi pour voire les différentes GP1966, excellents mouvements, belle finition.
Par exemple la Chrono (21K€ je crois, 40mm x 12mm) :
Jaeger LeCoultre :
Je crains que la Duometre soit encore un peu au-dessus de ton budget en 2eme main mais ça doit peut-etre pas être loin (il existe la chronographe et la phase de lune)
Sinon la Master Chronographe (15K€) mais il me semble qu’elle n’a pas de fond transparent (j’ai un gros doute):
– Moser : je ne connais pas vraiment mais elles semblent avoir une très bonne presse ici.
– Journe : je te suggèrerais d’aller les voir quand même, si elles te conviennent esthétiquement parlant.Tu as dejà essayé Blancpain que j’aime beaucoup aussi personnellement.
A part ça, je ne saurais trop te conseiller d’aller voir les 2eme main (fais attention à bien regarder de quel type de mouvement il s’agit si elles datent un peu, dans le cas ou tu désirerais avoir exclusivement un calibre in-house), sur Chrono24 ou ailleurs car avec ce budget tu peux vraiment avoir accès à d’autres modèles.
Il va falloir faire un peu de recherche mais ce travail vaut le coup
Bonne chasse !
- Guy 67 a écrit:
-
- fatalitas a écrit:
- j’écarterais d’entrée de jeu certaines marques pour me concentrer sur celles top de chez top , Lange , Vacheron, Patek , Journe et quelques autres qui proposent des modèles qui supportent la comparaison, pour n’avoir rien à regretter
Je suis tout à fait de cet avis !
David, comme tu recherche une montre autour de 40 mm, la plupart des Patek vont malheureusement faire un peu juste au niveau taille, les Journe c’est super … quand ça fonctionne, donc il reste Lange et Vacheron et, personnellement, c’est sur ces deux marques que je concentrerais ma recherche.
entièrement d’accord , c’est pas du coté de chez PP qu’il faut chercher (à part les modèles
Nautilus or sur cuir ,
mais à plus de20k)ainsi cette Vacheron
-si elle te plait – peut ètre une bon étalon de comparaison
-tant esthétique qu’au niveau mvt, manuel ou auto , et prix , avec d’autres modèles
que tu auras retenu au hasard de tes recherches –
cette Patrimony – crédit un forumeur de FAM dont je me souviens plus ,mais qui est assurément
un homme de gout ,fait 38 mm de mémoire , mais sa présence au poignet parait plusje souligne ce point car visuellement et au poignet , selon le type et la longueur des cornes ,
la largeur de la lunette , le diamètre du cadran qui sur une boite de dimension égale peut ètre
large ou rikiki , la couleur : souvent cette impression que le noir rapetisse , et que le blanc élargit
etc etc , l’apparence peut ètre trompeuse
un exemple pour illustrer mon propos:
l’une 39 , l’autre 42 , cadran seul :l’une 30 , l’autre 28
cote à cote ça donne ça
, c’est pas flagrant de dire la plus grande ou la plus petite des 2 , non ?
PS pour les 2 autres Patrimony présentées ci dessus, à l’essayage j’ai trouvé la 38 nettement plus harmonieuse et équilibrée , le cadran de celle en 40 , moins compacte me donnant une impression de vide,
mais ça c’est affaire de gout …Les bruits qui courent sont plus issus de la fiabilité des modèles à complication.
[/quote]tout a fait d’accord et pour en plus de renseignements, un petit MP vers notre ami Jean-Marc qui connait très bien les FPJ serait intéressant .
Comme le disait plus haut, alain et fatalitas, je resterai sur des marques comme PP, VC et LS. L’essai de ces montres est obligatoire pour que tu te faire une idée qu’un diamètre 38 (PP, VC)n’est pas si petit que ça
et que dans ce style de montre il reste le diamètre idéale ( a mon avis ).re PS , et sutout le cadran de cette versionce me parait surtout très déséquilibré
du fait que le compteur des secondes, excentré à 9 h laisse un vide abyssal des 3/4 du cadran, cf
bon, d’un autre coté , elle a une date
j’ajouterais dans tes réflexions un des flagships de Lange , 38,5 mm que tu peux trouver à moins d20 , voire 17 k,
ici en or rose
et j’écarterais pas d’emblée la Journe CS
, les seuls problèmes dont je me souvienne portent sur des complications comme le chrono Octa , à moins que vous ayeez d’autres infos- David123 a écrit:
- Eh bien m’y voilà, (…) ma femme (…) pour ses 40 ans (…), je lui offre la petite voiture de son choix Je préfère m’y prendre assez tôt, puisque cet après-midi, en demandant (…) à Lausanne (…) une (…) toute simple juste pour essayer, il m’a dit qu’il fallait compter 2 ans d’attente (…)
Je compte donc sur vos connaissances pour m’initier et m’aider à cerner l’objet, car malgré mon nouveau statut de « Puits de connaissances », j’en manque un peu (…)
Songe à une Clio, un Citroen C3 ou une Twingo.
La femme casse souvent les voitures, donc prends-en une de base.
Voilà mon conseil
- pixi a écrit:
-
- David123 a écrit:
- Eh bien m’y voilà, (…) ma femme (…) pour ses 40 ans (…), je lui offre la petite voiture de son choix Je préfère m’y prendre assez tôt, puisque cet après-midi, en demandant (…) à Lausanne (…) une (…) toute simple juste pour essayer, il m’a dit qu’il fallait compter 2 ans d’attente (…)
Je compte donc sur vos connaissances pour m’initier et m’aider à cerner l’objet, car malgré mon nouveau statut de « Puits de connaissances », j’en manque un peu (…)
Songe à une Clio, un Citroen C3 ou une Twingo.
La femme casse souvent les voitures, donc prends-en une de base.
Voilà mon conseil
Tu n’as pas un peu plus cliché?
Pour la montre, je dirais une 5296 or rose, pour la voiture, une TT Roadster… sexy!
Merci pour les conseils Boreale, mais ce n’est pas le prix qui limite les complications, c’est plutôt qu’à part la date, elles me sont complètement inutile. D’ailleurs, même dans les modèles sports, je n’achète plus de chronos, ça charge et ça ne m’apporte rien de plus. Par contre, oui pourquoi pas une jolie PLD ou quantième annuel si c’est bien intégré ça peut-être joli. Je vais m’intéresser aussi à GP, qui est une marque à laquelle je n’ai jamais porté plus d’attention que ça.
Fatalitas, oui, j’ai essayé la VC New Patrimony dont Guy en avait fait une revue, elle est superbe et ne m’avait pas fait cette impression de « trop petite » que m’a procuré la Mayu VS la Monard. Cela vient sans doute du fait que les cornes de la VC prolongent un peu la montre tout en formant un petit angle pour se poser sur le poignet, tandis que la Mayu a des cornes plongeantes sur le poignet, et là il faut à mon avis que ça ne plonge pas SUR le poignet mais au bord (ce qui était le cas avec la Monard). Je suis donc d’accord avec toi, l’à priori de ne pas vouloir au-dessous de 40 peut très bien être effacé par la forme du boitier, des cornes, et de la couleur du cadran, comme tu le dis.
Tu dis aussi que je peux trouver une Lange 1 à 17K. En deux clics sur Chrono 24, je suis déjà tombé sur une en or rose, neuve, à 15k euros. Alors si je regarde chez l’AD, c’est 25’000 euros. Je dois dire que je n’aime pas trop ça. C’est un peu comme les Zenith qu’on pouvait trouver à – 40% sans problème, et que pour finir, l’AD me fait du -30 % pour que j’achète chez lui. Là je me demande ce qui cloche… ? Le produit est certainement excellent (mes Zenith sont les plus précises de mes montres et n’ont jamais eu le moindre problème), mais ça veut dire que la marque ne maîtrise pas son réseau de distribution. Dans le haut de gamme ça passe encore, mais dans le luxe de la HH, franchement, ça fait un peu cheni (terme Suisse qui veut dire bordélique). Donc je préfère payer plein pot une Moser ou PP chez l’AD plutôt que d’aller fouiner dans le gris pour mieux négocier chez l’AD une Lange qu’on retrouvera encore plus bradée une semaine plus tard. Rien à voir avec le produit donc, mais j’aime pas ça.
Allez, outre la VC Patrimony, la Blancpain QA PDL et la Lange 1, voici mon coup de coeur du moment. Il s’agit du nouveau cadran bronze soleillé qui équipe les Mayu :
Mais comme dit précédemment, la Mayu étant un poil petite, je pourrais me rabattre sur la Monard qui est elle-aussi superbe, et dans ce cas, le cercle de la petite seconde ne viendrait pas casser le soleillage du cadran. Mais…, la Monard n’étant disponible qu’en noir ou blanc, l’AD m’a dit qu’il pouvait introduire une demande spéciale à Moser, qui est une maison encore suffisemment à l’écoute des demandes des clients, et qu’il ne serait pas impossible qu’ils accèptent de me fabriquer un cadran pareil pour la Monard.
Ici, une Monard (vous remarquerez comme les cornes tombent sur le poignet sur ce style de montre par rapport aux autres citées plus haut) :
- David123 a écrit:
- Merci pour les conseils Boreale, mais ce n’est pas le prix qui limite les complications, c’est plutôt qu’à part la date, elles me sont complètement inutile. D’ailleurs, même dans les modèles sports, je n’achète plus de chronos, ça charge et ça ne m’apporte rien de plus. Par contre, oui pourquoi pas une jolie PLD ou quantième annuel si c’est bien intégré ça peut-être joli. Je vais m’intéresser aussi à GP, qui est une marque à laquelle je n’ai jamais porté plus d’attention que ça.
Fatalitas, oui, j’ai essayé la VC New Patrimony dont Guy en avait fait une revue, elle est superbe et ne m’avait pas fait cette impression de « trop petite » que m’a procuré la Mayu VS la Monard. Cela vient sans doute du fait que les cornes de la VC prolongent un peu la montre tout en formant un petit angle pour se poser sur le poignet, tandis que la Mayu a des cornes plongeantes sur le poignet, et là il faut à mon avis que ça ne plonge pas SUR le poignet mais au bord (ce qui était le cas avec la Monard). Je suis donc d’accord avec toi, l’à priori de ne pas vouloir au-dessous de 40 peut très bien être effacé par la forme du boitier, des cornes, et de la couleur du cadran, comme tu le dis.
Tu dis aussi que je peux trouver une Lange 1 à 17K. En deux clics sur Chrono 24, je suis déjà tombé sur une en or rose, neuve, à 15k euros. Alors si je regarde chez l’AD, c’est 25’000 euros. Je dois dire que je n’aime pas trop ça. C’est un peu comme les Zenith qu’on pouvait trouver à – 40% sans problème, et que pour finir, l’AD me fait du -30 % pour que j’achète chez lui. Là je me demande ce qui cloche… ? Le produit est certainement excellent (mes Zenith sont les plus précises de mes montres et n’ont jamais eu le moindre problème), mais ça veut dire que la marque ne maîtrise pas son réseau de distribution. Dans le haut de gamme ça passe encore, mais dans le luxe de la HH, franchement, ça fait un peu cheni (terme Suisse qui veut dire bordélique). Donc je préfère payer plein pot une Moser ou PP chez l’AD plutôt que d’aller fouiner dans le gris pour mieux négocier chez l’AD une Lange qu’on retrouvera encore plus bradée une semaine plus tard. Rien à voir avec le produit donc, mais j’aime pas ça.
Allez, outre la VC Patrimony, la Blancpain QA PDL et la Lange 1, voici mon coup de coeur du moment. Il s’agit du nouveau cadran bronze soleillé qui équipe les Mayu :
Mais comme dit précédemment, la Mayu étant un poil petite, je pourrais me rabattre sur la Monard qui est elle-aussi superbe, et dans ce cas, le cercle de la petite seconde ne viendrait pas casser le soleillage du cadran. Mais…, la Monard n’étant disponible qu’en noir ou blanc, l’AD m’a dit qu’il pouvait introduire une demande spéciale à Moser, qui est une maison encore suffisemment à l’écoute des demandes des clients, et qu’il ne serait pas impossible qu’ils accèptent de me fabriquer un cadran pareil pour la Monard.
Ici, une Monard (vous remarquerez comme les cornes tombent sur le poignet sur ce style de montre par rapport aux autres citées plus haut) :
Tu dois avoir une souris magique, David.
Le premiere L&S L1 rose que j’ai trouvé sur Chrono24 est annoncée à 15400 euros et de provenance US, donc vendue hors taxes.
Je ne connais pas la législation suisse dans le domaine, mais frais d’import et taxes diverses va te l’amener j’imagine aux alentours des 17 KE comme l’a souligné Fata.
Une L1 réellement NEUVE aujourd’hui est numérotée 190XXX.
Je ne crois pas un instant que le modèle évoqué le soit vraiment.
Comparons de fait seulement ce qui peut l’etre.
Enfin, un modèle neuf est proposé chez l’AD 21600 euros avant négo et non 25000 comme tu l’annonces…celle que j’ai postée plus hat en photo voilà son descriptif
Remontage manuelle
Boîtier Or rouge
Sorte de bracelet Cuire de crocodileDate d’achat 2010
État 0 (NOUVEAU)
Nouvelles/d’occasion NOUVELLE
Avec boite
Avec papiersLieu Allemagne, Schwabach
Prix € 16.985Calibre
Mouvement Remontage manuelle
Calibre/Rouages L901.0
Réserve de marche(h) 72 h
Nombre de rubis 53
Mouvement oscillatoire 21.600 A/hCase
Boîtier Or rouge
Diamètre 38,50 mmc’est moi qui ai mis en majuscules NOUVEAU et NOUVELLE ,
j’ai remarqué que 2 pays en Europe étaient capables de tirer des prix plus que compétitifs , Allemagne et Belgique notamment sur l’occaz souvent de l’ordre de 20% en moins environ par rapport aux prix constatés en France
ça laisse rèveur Fantaspip, sans vouloir entrer dans une bataille de chiffres, je veux juste dire que j’ai la liste de prix Suisse sous les yeux, la moins chère L1 est 31’800 frs = 24’660 euros au cours actuel, et comme en Suisse on a une TVA de 8% au lieu de 19% en France, j’ai présumé d’environ 25K chez vous. Tant mieux, les Lange sont donc moins chères en France que chez nous.
Ce genre d’écart (quasi 10K) entre le neuf chez AD (Suisse) et le neuf gris (dans n’importe quel pays), me fait me poser quelques questions sur la maîtrise de la distribution de leur production, mais pas sur le produit, c’est tout
je rejoins fanta ,
elle est bien affichée chez Fabrice Gueroux (pas exempt de coquilles par ailleurs mais pas sur ce coup là)
à 21600 euros,
et la moonphase à 25700 , peut-ètre confonds tu les prix entre ces 2 modèlescf
http://www.fabricegueroux.com/PRIX-DU-NEUF-ET-TARIFS-DES-MONTRES-A-LANGE-SOHNE_a222.html- fatalitas a écrit:
- celle que j’ai postée plus hat en photo voilà son descriptif
Remontage manuelle
Boîtier Or rouge
Sorte de bracelet Cuire de crocodileDate d’achat 2010
État 0 (NOUVEAU)
Nouvelles/d’occasion NOUVELLE
Avec boite
Avec papiersLieu Allemagne, Schwabach Prix € 16.985
Calibre
Mouvement Remontage manuelle
Calibre/Rouages L901.0
Réserve de marche(h) 72 h
Nombre de rubis 53
Mouvement oscillatoire 21.600 A/hCase
Boîtier Or rouge
Diamètre 38,50 mmc’est moi qui ai mis en majuscules NOUVEAU et NOUVELLE ,
j’ai remarqué que 2 pays en Europe étaient capables de tirer des prix plus que compétitifs , Allemagne et Belgique notamment sur l’occaz souvent de l’ordre de 20% en moins environ par rapport aux prix constatés en France
ça laisse rèveur
Et lui vend du VRAI NEUF, je peux te le certifier.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.