Données techniques – mécanisme automatique

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15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 22)
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    Messages
  • #410000033462
    franco88
    Membre

    Bonjour a tous!

    Je recherche des donnees techniques simples concernant les montres « automatiques ».

    1/ Combien de temps peuvent-elles continuer a tourner sans qu’elles ne soient portees au poignet?

    2/ quelle force suffit-il d’y donner pour qu’elle ne s’arrete pas? Combien de temps la montre continuera-t-ele a tourner pour une force donnee?
    Y a-t-il une equation simple?

    3/ Lorsque la montre s’arrete, il suffit de la remettre a l’heure, la mettre au poignee & elle repart, est-ce bon pour le mecanisme? ou est-il preferable de la secouer de temps a autre pour etre sur qu’elle ne s’arrete jamais?

    Merci d’avance pour votre aide

    Franck

    #420000519381
    jojo
    Membre

    Bonjour franco88 et bienvenue

    Citation :
    1/ Combien de temps peuvent-elles continuer a tourner sans qu’elles ne soient portees au poignet?

    Une montre automatique a environ la mème réserve de marche qu’une montre à remontoir manuel, c’est-à-dire entre 40 et 50 heures pour les bonnes montres

    Citation :
    2/ quelle force suffit-il d’y donner pour qu’elle ne s’arrete pas?

    Je ne comprend pas la question ?

    Citation :
    Combien de temps la montre continuera-t-ele a tourner pour une force donnee?

    Réponse identqiue à la première question, c’est suivant la quantité d’armage qu’elle à emmagasinée

    Citation :
    3/ Lorsque la montre s’arrete, il suffit de la remettre a l’heure, la mettre au poignee & elle repart, est-ce bon pour le mecanisme? ou est-il preferable de la secouer de temps a autre pour etre sur qu’elle ne s’arrete jamais?

    Normalement une bonne automatique repart rapidement, néanmoins lorsqu’elle est arrêtée parce qu’elle n’a pas été portée, pour ma part un petit coup de couronne ne peut nuire et l’amplitude du balancier se rapidement suffisante

    A+
    jojo

    #420000519382
    Tokage
    Membre

    Bonjour et bienvenue parmi nous !

    Pour tes questions, voici les réponses que je peux te donner :
    1 – Tout dépend de la réserve de marche (RdM) de la montre. Généralement elle est de 48 heures mais cela varie énormément avec une fourchette allant de 36 à 56 voire 72 heures en fonction des mouvements. Enfin, il existe une catégorie à part de montres qui possèdent une RdM de 7 voire 8 jours.
    2 – Je n’en sais rien. La RdM se calcule avec le ressort de barillet remonté à fond. J’imagine que le rapport entre la tension du ressort et la RdM n’est pas linéaire mais en dehors de cela…
    3 – Normalement si tu portes ta montre toutes la journée et mènes une activité normale, tu ne devrais avoir aucun problème de RdM. Lorsqu’on remet une montre en marche, il est conseillé de lui donner une trentaine de tour de couronne pour la remonter à fond, cela lui garantira une meilleur fonctionnement.

    Nicolas

    #420000519383
    franco88
    Membre

    Jojo, Nicolas,

    Merci pour votre reponse aussi rapide.

    Lorsque la montre est arretee, puis redemarree a de nombreuses reprises car l’utilisateur en possede plusieurs & alterne d’un jour a l’autre, cela ne risque-t-il pas de deteriorer le mecanisme?

    Comme je disais dans mon precedent message, n’est-il pas preferable de laisser la montre non portee sous "tension" en la secouant de temps pour qu’elle ne s’arrete jamais?

    Merci encore

    Franck

    #420000519384
    jojo
    Membre

    Pour ma part, à ces 2 questions, je répond non
    A+
    jojo

    #420000519385
    Tokage
    Membre

    De même que Jojo : pas de risque à changer de montre régulièrement, pas nécessaire de les maintenir en état de marche (et dans ce cas, les remonter manuellement est surement plus efficace que de les secouer de temps à autre).

    Nicolas

    #420000519386
    Invité
    Membre

    … Et pour les flemmards qui ne veulent ni agiter toute leur petite collection régulièrement, ni régler heure, calendrier et autres phases de lune à chaque fois qu’ils remettent une montre, il y a le "watchwinder", aussi efficace qu’inesthétique (AMH-TH-A).

    #420000519387
    Tokage
    Membre
    julnik a écrit:
    (AMH-TH-A).

    J’aime beaucoup !

    Nic Wink las

    #420000519388
    jojo
    Membre

    julnik nous dit :

    Citation :
    il y a le "watchwinder", aussi efficace qu’inesthétique

    Pour ma part, je ne vois pas l’utilité de ces trucs là pour un particulier…c’est plutôt fait pour les entreprises, pour contrôler le systèmes des pièces en fabrication, et évidemment ils en mettent plus de 2
    A+
    jojo

    #420000519389
    Richard13
    Membre
    Tokage a écrit:
    pas nécessaire de les maintenir en état de marche (et dans ce cas, les remonter manuellement est surement plus efficace que de les secouer de temps à autre).

    est ce un avis personnel ou un avis général voire objectif, résumé ici ?

    J’ai lu que le rotor sur une montre automatic ne remonte le mécanisme que lorsqu’il tourne dans un sens : comment savoir lequel ?

    lorsque je prends ma montre en main et que je la secoue , comment savoir dans quel sens il faut que ce rotor tourne pour jouer son rôle ?

    Enfin, pour remonter à bloc une automatique avec le rotor, commbien de tour doit il à peu près faire ? Est ce qu’un tour de rotor correspond à un tour de couronne sur une montre mécanique à remontage manuel?

    Ce sont des petites questions que je me pose depuis quelques temps, alors je profite de ce post que je découvre Wink

    bien sûr, il y a la fonction "recherche" ( je le dis avant que l’on ne m’en fasse le reproche! )mais si ces questions trouvent leur réponse dans un topic clair, net et précis alors autant le copier dans la rubrique Les Grandes Heures de FAM, ce qui évitera à des ignorants comme moi de vous enquiquiner des questions simplistes de niveau scolaire Wink

    #420000519390
    manhatan
    Membre
    Citation :
    J’ai lu que le rotor sur une montre automatic ne remonte le mécanisme que lorsqu’il tourne dans un sens : comment savoir lequel ?

    Ta Carrera est un 7750 (calibre 16 chez Tag comme ma Link), le rotor ne remonte la montre que lorsqu’il tourne dans le sens horaire. Dans l’autre sens, il tourne à vide.
    Si tu approches ta montre de ton oreille et que tu la tournes de façon à faire tourner le rotor, tu remarqueras que dans un sens y’a des cliquetis et pas dans l’autre.

    Citation :
    Enfin, pour remonter à bloc une automatique avec le rotor, commbien de tour doit il à peu près faire ?

    En principe, 35 tours de couronne.

    Pour le reste, je n’en sais rien…

    #420000519391
    jojo
    Membre
    Citation :
    Richard 13 nous dit
    J’ai lu que le rotor sur une montre automatic ne remonte le mécanisme que lorsqu’il tourne dans un sens : comment savoir lequel ?

    Cette question de l’armage dans un seul ou les 2 sens a fait l’objet de quelques recherches qui se trouvent si je ne me trompe dans des numéros du Journal suisse d’horlogerie et de la bijouterie de 1967 et 1968 sous la plume de P Beguin et qui dit que les essais de la Maison Schild S A prouvent que « …le remontage dans un seul sens permet de réaliser des performances égales sinon meilleures que celui à double sens. »
    Pourtant très peu de calibre sont construit sur ce principe !
    Je remarque ici que la pièce déposée par H. Sarton en 1778 à l’académie des sciences armait dans les 2 sens

    Citation :
    Enfin, pour remonter à bloc une automatique avec le rotor, combien de tour doit il à peu près faire ? Est ce qu’un tour de rotor correspond à un tour de couronne sur une montre mécanique à remontage manuel?

    Ce point dépend évidemment des rapports d’engrenages du rouage entre la masse et le rochet placé sur l’arbre du barillet. 150 tours de la masse pour un tour d’armage du rochet qui fournit environ 7 à 8 heures de marches et une moyenne, sois que pour un armage d’une montre qui a une durée totale de marche de 50 heures il faudra 7 tour de rochet sois plus de 1000 tours de masse (C’est ce qu’il fallait aussi pour la montre déposée par Sarton en 1778)
    La suite est une question d’activité du porteur…
    bonne journée
    jojo

    #420000519392
    Richard13
    Membre

    merci messieurs Chinois

    et en ce qui concerne les jours d’inactivité : est il généralement préférable de laisser se décharger le mouvement jusqu’à arrêt complet de la montre ou convient il mieux de remonter ou secouer sa montre pour que le mécanisme soit toujours sous tension ?

    autre question d’un simplet : j’ai effectivement un chrono 7750 Chinois
    le fait d’enclencher le chrono puis de le stopper sans le remettre à zéro, fatigue t’il le mouvement ? risque t’il de bloquer le mouvement ? Influe t’il sur la précision du mouvement ? Réduit il l’autonomie de la réserve de marche ?

    Autrement dit, si , pour des raisons esthétiques, je décide d’enclencher mon chrono pour que les aiguilles se trouvent en une certaine position et que je stoppe le chrono pour le laisser ainsi plusieures heures, cela abîme t’il ma montre ? ou cela peut il entrainer un écart de précision dans l’affichage de l’heure ?

    #420000519393
    Tokage
    Membre
    Citation :
    et en ce qui concerne les jours d’inactivité : est il généralement préférable de laisser se décharger le mouvement jusqu’à arrêt complet de la montre ou convient il mieux de remonter ou secouer sa montre pour que le mécanisme soit toujours sous tension ?

    Comme répondu plus haut : pas de contrindication à laisser sa montre s’arrêter et la reprendre quelques jours plus tard. Dès lors, je ne vois pas trop en quoi maintenir sa montre sous tension est d’un quelconque intérêt si ce n’est pour s’éviter la mise à l’heure/date.

    Citation :
    le fait d’enclencher le chrono puis de le stopper sans le remettre à zéro, fatigue t’il le mouvement ? risque t’il de bloquer le mouvement ? Influe t’il sur la précision du mouvement ? Réduit il l’autonomie de la réserve de marche ?

    Comme pour le fait de maintenir la montre sous tension, utiliser sans cesse le chrono va provoquer une usure du mouvement. Mais dans les deux cas de figure, je ne sais pas si l’usure sera vraiment plus grande et source de problèmes réels. Quand PP a lancé son 5960, la marque a communiqué sur le fait que c’était un chronographe que l’on pouvait laissé tourner en permanence sans dommage et que c’était neuf.

    Pour ce qui est de la réserve de marche/précision, je résume ci-dessous les conversations que nous avons eues à ce sujet : La fonction chronographe d’une montre est-elle énergivore ? Oui, mais dans un sens particulier. En effet, lors de son utilisation, le rouage du chronographe vient se coupler au rouage de la montre. Le rythme des deux est réglé par le balancier dont la cadence reste invariable. En théorie, la réserve de marche de la montre n’en sera donc pas diminuée. Ce qui va se passer, c’est qu’une partie de la force du ressort de barillet va aller vers le rouage chrono, et que le balancier va perdre ainsi de l’amplitude en recevant moins d’énergie. Il y aura donc un léger risque de perte en précision, même si en théorie, encore une fois, l’isochronisme est indépendant de l’amplitude du balancier. Dans les faits, la perte de couple affectera la montre sur la fin de sa RdM qui devrait être diminuée d’autant*, ainsi que sa précision, puisque le barillet aura moins de force pour mouvoir l’ensemble des mécanismes du mouvement et du chronographe.

    * Je laisse volontairement la proportion dans le vague puisqu’elle varie en fonction du mouvement.

    Nicolas

    #420000519394
    jojo
    Membre

    Bravo Nicolas, rien à dire de plus.
    jojo

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