- Ce sujet contient 990 réponses, 171 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 1 mois.
-
Messages
-
Mécènes ??? Quel rapport ?
On achète ce qu’on aime sans idée de revente, c’est trop compliqué à comprendre à priori.
Et ces histoires de pognon deviennent pénibles.Personnellement, mon seul critère d’achat, c’est le plaisir selon mes propres goûts esthétiques, je ne pense jamais à la valeur de revente, je dirais même que c’est un critère qui m’agace.
En revanche, les spéculateurs et les aigrefins qui ne pensent que pognon, ont beaucoup de chance que nous sommes nombreaux dans mon cas, parce que si tout le monde se met à vendre, la bulle, elle explose. Je n’aime pas trop les financiers, ils sont aussi élégants et utiles que les silures dans les rivières.C’est pas une question ni de mécénat ni de trop compliqué à comprendre comme disent certains esprits condescendants (en un mot ce n’est pas une insulte, hein!)… c’est juste que, pour citer un exemple que je connais bien, à savoir moi, je préfère si je dois revendre, prendre un petit billet (pas se gaver comme un porc en flippant de la Rolo, non juste se dire que tu n’as pas bu la tasse) en revendant une tocante que d’y laisser 50% de la mise initiale… je n’ai pas (ou plus) les moyens de faire comme si ça ne changeait rien.
J’ai utilisé « mécènes » pour vous titiller car (oui j’ai bien compris) on peut tout à fait acheter sans vouloir revendre.
Et puis il y a un jour où on doit faire fasse à un imprévu et il faut bien trouver l’argent quelque part.
Et, comme quelqu’un l’a dit plus haut, les montres n’étant pas indispensables on décide d’en vendre quelques-unes.
Le fait d’acheter en anticipant la déculottée permet de ne pas trop faire la grimasse en cas de revente (forcée), est-ce que c’est compliqué à comprendre également ?
Et sinon, tu as bien de la chance Jacno, mais tout le monde n’a pas tes facilités
- koda38 a écrit:
- J’ai utilisé « mécènes » pour vous titiller car (oui j’ai bien compris) on peut tout à fait acheter sans vouloir revendre.
Et puis il y a un jour où on doit faire fasse à un imprévu et il faut bien trouver l’argent quelque part.
Et, comme quelqu’un l’a dit plus haut, les montres n’étant pas indispensables on décide d’en vendre quelques-unes.
Le fait d’acheter en anticipant la déculottée permet de ne pas trop faire la grimasse en cas de revente (forcée), est-ce que c’est compliqué à comprendre également ?
Et sinon, tu as bien de la chance Jacno, mais tout le monde n’a pas tes facilités
Je comprends cependant que certaines personnes mettent sur la balance le critère valeur de revente, il est clair que pour certaines personnes c’est important, c’est une sorte de prévoyance.
Ce qui m’agace, ce sont les gens qui ne regardent pas les montres, les achètent exclusivement pour le business, j’ai vu un revendeur du gris, il ne connait rien aux montres qu’il vend, vend des montres parce c’est porteur, il engrange des sous, pourrait aussi bien se recycler dans n’importe quoi, du moment qu’il y a un marché à exploiter. J’irai même à me méfier de ce genre de vendeurs, qui pourraient laisser passer des fausses montres sans même qu’ils s’en aperçoivent, voir même si ils le savent, du moment que ça pourrait passer à l’as au niveau du client, la conscience des ces pros est égale à zéro.- William21 a écrit:
- Mécènes ??? Quel rapport ?
On achète ce qu’on aime sans idée de revente, c’est trop compliqué à comprendre à priori.
Et ces histoires de pognon deviennent pénibles.
Simple : tu fais l’impasse sur ce genre de topic.
Et ton coté agressif devient également pénible.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinJe suis positivement impressionné par tous ceux qui sont capables d’acheter un objet 6000 et de le revendre 2000, parce que quoi, c’est tellement inutile mon brave, on ne va pas parler d’argent, c’est horripilant.
Accessoirement, le titre du post étant le dégonflement de la bulle, sauf si j’ai mal compris et qu’il s’agisse uniquement de montre de plongées et de bulles d’air, c’est bien là qu’on peut parler d’argent.
Pour juste remettre l’horloge au milieu du clocher, j’ai d’autres passions (oui), dont la moto, et je me vois mal revendre 2000 une moto achetée 13000, par exemple.
ça ne fait pas de moi un spéculateur (enfin, je pense), juste quelqu’un d’un peu raisonnable.- azulseco a écrit:
- Je suis positivement impressionné par tous ceux qui sont capables d’acheter un objet 6000 et de le revendre 2000, parce que quoi, c’est tellement inutile mon brave, on ne va pas parler d’argent, c’est horripilant.
Accessoirement, le titre du post étant le dégonflement de la bulle, sauf si j’ai mal compris et qu’il s’agisse uniquement de montre de plongées et de bulles d’air, c’est bien là qu’on peut parler d’argent.
Pour juste remettre l’horloge au milieu du clocher, j’ai d’autres passions (oui), dont la moto, et je me vois mal revendre 2000 une moto achetée 13000, par exemple.
ça ne fait pas de moi un spéculateur (enfin, je pense), juste quelqu’un d’un peu raisonnable.
Ben ça, tu as des champions du monde, des bas du front expert en frustration.
Et ils sont simples à cerner, en règle générale, ce sont ceux qui crachent sur Rolex. ( En gros, 90% des antis Rolex )
Quant aux autres éléments manufacturés, pas trop d’idée, hormis, naturellement concernant le vintage rare et recherché.
Mais acheter une bagnole neuve à 10h00, à midi tu as déjà 20% dans les dents.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
-
Simple : tu fais l’impasse sur ce genre de topic.
Et ton coté agressif devient également pénible.
L’hôpital, la charité, la paille, la poutre….
- azulseco a écrit:
- Je suis positivement impressionné par tous ceux qui sont capables d’acheter un objet 6000 et de le revendre 2000,
parce que quoi, c’est tellement inutile mon brave, on ne va pas parler d’argent, c’est horripilant.
cela n’a rien a voir du tout, clairement tu pars exprès d’une affirmation fausse pour tourner en dérision ce que l’on dit.
Bien sur qu’il y a des montres qui perdent 70% de leur valeur, mais vu les sommes en jeu et si t es pas trop con tu te renseignes un peu.
Quand j’ai commencé une speed ca s’échangeait d’occaz a -50%, ne pouvant pas perdre 1000 balles, je l’ai acheté d’occaz,
ma parmigiani, je l’ai eu a 40% du prix officiel, de sorte que si j avais du la revendre j’aurais perdu 1k et non 15k,
ma royal oak d’occaz c’etait -40% du prix neuf, au pire je perdais le cout d’une révision.DOnc oui, ceux qui achetaient neuf pouvaient perdre pas mal a la revente, mais c’est toujours le cas aujourd hui sur une bonne
partie des marques existantes, mais pour le commun des mortels qui achetait d’occaz, avec les prix du neuf qui prenaient 5%
par an, le passionné patient ne perdait pas d’argent ou tres peu tout en se faisant plaisir sur autre chose que rolex ou patek….et pour ceux qui voulaint vraiment du neuf, le gris a -30 etait la, bref, ct quand même mieux avant les speculateurs
- azulseco a écrit:
- dont la moto, et je me vois mal revendre 2000 une moto achetée 13000, par exemple.
ça ne fait pas de moi un spéculateur (enfin, je pense), juste quelqu’un d’un peu raisonnable.
euh une belle monster achetée neuve en 94 vaut aujourd hui dans les 3500 balles,
une rsv a 10k début 2000 en vaut a peine 3…. et bien d’autres ne cotent plus rien, la passion cela a souvent un prix….
comme pour tout, certains modèles ont peu perdu, mais ca reste quand même pas la majorité,
reste qu on achete pas une moto neuve en se disant qu’on la revendra 10% plus chère dans 3 ans…Bonjour Trinita,
Je respecte bcp ce que tu écris, et tu m’as permis de découvrir des nouveaux créateurs que tu affectionnes d’habitude.
Dans ce cadre précis, le prix, la revente sont bien sur le dernier des soucis (enfin).Je pense que le fait d’écrire, de ne pas se voir déforment les propos, les idées, la perception.
De répondre, ou d’avoir plusieurs réponses à un post est également troublant car on essaye de répondre à l’un et c’est l’autre qui le comprend.Donc, cela étant dit posément, la réflexion portant sur le dégonflement éventuel de la bulle, et ce que tu dis (et qu’Arno a souligné plusieurs fois aussi), le prix lui-même des montres en boutique a augmenté d’une manière qui est peu justifiable, à mon sens.
Cela crée du coup une tension sur l’occasion, ou le gris, et on a une espèce d’emballement, de bulle qui se crée sur certains modèles. Cet emballement, je soulignais juste que les marques y participent, il n’y a pas que les vils spéculateurs.Est-ce que cette bulle va se dégonfler ? Je n’en sais fichtre rien, mais si c’est comme dans l’immobilier, un appartement rue de Rivoli, ça ne perd jamais de valeur.
L’achat d’une montre de luxe est aujourd’hui motivé par 3 choses:
-La passion des montres (J’ose espérer que la majorité des membres de FAM soient dans cette catégorie)
-Le marqueur social
-L’investissement
A noter que les vrais passionnés de montres peuvent aussi être intéressés (même sans se l’avouer) par le marqueur social. Sinon la marque Rolex serait-elle si dominante sur FAM?
A noter que les 2 dernières catégories (et surtout la dernière) nuisent à la première car c’est à cause d’elles que les passionnés sont contraints d’acheter leurs montres plus chères, voir même ne pas réussir à les acheter.
Malheureusement, « les passionnés », n’ont aucun impact sur la valeur marchande des montres.
A l’inverse, les investisseurs et les personnes en quête de statut social dérèglent ce marché. C’est l’offre et la demande et ce n’est pas illégal.Le marché Horloger est donc dépendant et tributaire de ces investisseurs et « influenceurs » qui ont créé cette bulle.
Je pense qu’avec les aléas géopolitiques actuels, une partie de la catégorie des investisseurs quittent actuellement le navire, entrainant avec eux une baisse de bons nombres de références sur le gris.
Certains disent ici que c’est faux mais c’est pourtant bien le cas, et notamment sur les références iconiques.Les personnes en recherche de marqueurs social (dont 80% d’influenceurs sur TIK TOK) sont eux encore là je pense. Sont-ils même au courant qu’il se passe quelque chose en Ukraine? La hausse du gaz et des matières premières impactent tout le monde mais quand on gagne 10 000€, 50 000€, 100 000€…par mois, le reste à vivre est toujours conséquent et agréable. (A part si 100% de ses revenus viennent des produits financiers. Mais dans ce cas on entre dans la catégorie des investisseurs et on est déjà parti ou sur le point de le faire)
Bref, quand il ne restera plus que les passionnés et les acheteurs « sans motivation » le marché sera enfin stabilisé. Mais pas sur que cela arrive de sitôt pour ne pas dire « jamais ». Il faut d’ailleurs espérer que la guerre et ses conséquences ne durent pas. C’est comme si on devait choisir entre la paix dans le monde ou des montres abordables.
La bulle vacille mais n’explosera pas.
Mouais, c’est bien un peu théorique tout ça …
1- les investisseurs et les acheteurs « marqueur social » font partie de l’équation. Ils achètent et font vivre les marques.
2- les passionnés participent eux aussi aux modes. C’est particulièrement vrai sur FAM : combien de revues ont créé des actes d’achat ? En tout fameur ne sommeille-t-il pas un influenceur ? Pas besoin de Tic Toc.
Quand il ne restera que les passionnés, tu es sûr qu’il y aura assez d’acheteurs pour maintenir toutes ces marques que nous chérissons (et huons parfois avec autant de ferveur) ?Pour analyser cette bulle, peut-être faut-il comme évoqué par certains distinguer les différents segments de marché :
– le bas de gamme, c’est mort. aucun intérêt pour personne.
– le milieu de gamme : montres de bonne facture, réalisées avec soin, mais pas modes, pas assez médiatiques, et dont la montée des prix ne fera que réduire les ventes. Il va y avoir des affaires à réaliser pour les passionnés qui savent regarder sous le capot.
– le haut de gamme : là, la survie passera par des prix plus élevés pour rassurer les Clients « marqueur social » et « patrimoine durable ». Donc de moins en moins accessibles aux passionnés aux moyens modestes.Maintenant, quelle marque va dans quelle catégorie ? c’est là qu’on va s’amuser …
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.