- Ce sujet contient 990 réponses, 171 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 1 mois.
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Messages
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- William21 a écrit:
- C’est que t’es plus un perdreau de l’année… T’appelles ça des emmerdes, eux appellent ça « opportunités ». Quand j’avais 20 ans, ma grand-mère était atterrée par l’ «avenir»… Je ne comprenais pas.
Elle avait tord.
+1
On a tous tendance à redouter l avenir et dire que « c était mieux avant » comme le dit si bien l expression consacrée. Je l ai entendu de mes grand parents qui me plaignait (alors qu’ils ont connu la guerre…) et je le pense au sujet de mes enfants.Maintenant il n »en demeure pas moins vrai que notre époque pose des défis comme jamais auparavant, pour une raison simple :
L’Homme n’a jamais eu autant acces a la connaissance et au savoir aussi facilement, et il n’a jamais était aussi seul devant les défis qui l’attende… paradoxe de notre temps…
dont la spéculation actuelle notamment des Rolex est l une des multiples facettes :
face aux incertitudes et aux inconnus actuels, nous préférons placer nos croyances (et donc notre argent) dans des choses qui nous rassurent gage de qualité historique, et nous font croire que nous mettons à l abri une partie de notre patrimoine ou notre famille… gageure . Nous sommes malheureusement trop avide ou trop sots pour comprendre que cette spéculation ne réglera rien quand bien même nous possederions les plus belles Rolex du monde !La question que je me pose à propos de cette « bulle » spéculative : y a-t-il vraiment des acheteurs pour une daytona acier à 35k (c’est le symbole de cette tendance) ? Ou est ce purement virtuel avec toutes les annonces qui sont indexées sur les mêmes valeurs, et qu’au final il n’y a aucune transaction ?
Je serais vraiment curieux de connaitre la veritable valeur des transactions.- Aedoras a écrit:
- La question que je me pose à propos de cette « bulle » spéculative : y a-t-il vraiment des acheteurs pour une daytona acier à 35k (c’est le symbole de cette tendance) ? Ou est ce purement virtuel avec toutes les annonces qui sont indexées sur les mêmes valeurs, et qu’au final il n’y a aucune transaction ?
Je serais vraiment curieux de connaitre la veritable valeur des transactions.
Il y en certainement (les moins patients et ceux ayant le compte en banque très fourni!). Après tout dépend où les montres sont achetées (pays), quel est le niveau de vie indexé sur les salaires (ex suisse VS france VS dubai)…
Même acheteur a 35k l’acheteur espère faire encore de la plus value sur la daytona dans 10 ans a 50k… moins risqué d’investir ce montant si pour lui c’est équivalent à une baguette de pain ^^, plutot que s’embeter a acheter/retaper/louer des apparts qu’on récupère parfois flingués par des locataires sans scrupules… disons que c’est pour certains un patrimoine tangible et diversifié parmi immobilier, art/design, produits financiers divers- Aedoras a écrit:
- La question que je me pose à propos de cette « bulle » spéculative : y a-t-il vraiment des acheteurs pour une daytona acier à 35k (c’est le symbole de cette tendance) ? Ou est ce purement virtuel avec toutes les annonces qui sont indexées sur les mêmes valeurs, et qu’au final il n’y a aucune transaction ?
Je serais vraiment curieux de connaitre la veritable valeur des transactions.
Pour la dayto je ne sais pas mais pour des sub a 15k€ ou des gmt a 18/22k€ oui et j’en connais ! Que veux-tu quand tu cherches a avoir la même montre que tout le monde ca se paye
!Plus sérieusement je ne pense pas une seule seconde que de payer plus cher que le neuf ( on ne parle pas de 2/300€ pour avoir avant ) soit les pratiques de gens passionnés par les montres.
Ce sont plutôt des marqueurs de réussite et ou reconnaissance sociale ( ni plus ni moins un signe distinctif de richesse extérieure. ) voila l’image de rolex aujourd’hui
- William21 a écrit:
- L’époque n’est d’ailleurs pas avare des prophètes de malheur, « écolo » en tête, qui disent depuis plus de 20 ans que si on ne fait rien d’ici 3 ans, on est foutus !
Première mise au point : je suis aux antipodes du bobo-ecolo-monochignon, des gens obtus qui ce sont politisés à outrance.
Je ne vais pas m’étendre ( pas envie de nourrir une forme de provoc qui va terminer en polémique, avec le risque de boucler le topic ) mais tes grands parents on vécu probablement dans les années 50-60-70-80, soit les 30 glorieuses.
Pollution nulle, chaumage nul, vie « douce » pour la plupart des ménages, et surtout pas cette saloperie d’info à outrance via le Net et ses/ces conneries de réseaux sociaux.
Maintenant, tenter de contredire les vérités absolues telles que la grande dégradation climatique, faut déjà être le dernier des bolos, tout en affirmant que les photos des glaciers qui disparaissent à grande vitesse sont dues à Photoshop, pareil pour les calottes des pôles, pareil pour la foret amazonienne et etc …
Foutus d’ici 3 ans, non, en tt cas pas à cause de la Terre elle même, mais dans 30-50 ans, oui, assurément.
Peu importe ce qu’ont vécus les parents et grands parents, mais CA ils le vivent aujourd’hui, et en direct.
Quant aux diverses déstabilisations politiques, on va faire l’impasse et dire que tout va bien, surtout en France ou l’inflation ne gène que les cassos et autres traine savates …
Ici, n’est ce pas, entre gens capables de balancer des sommes à plusieurs zéros, dans une montre, n’est ce pas, on s’en tape royal, et du climat et surtout de l’inflation.
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
- Ici, n’est ce pas, entre gens capables de balancer des sommes à plusieurs zéros, dans une montre, n’est ce pas, on s’en tape royal, et du climat et surtout de l’inflation.
C’est très certainement du second degré mais quand même je ne vois pas bien le rapport entre une tocante a xk€ et le climat…..
Je suis pas ecolo, encore moins bobo mais le climat m’inquiète et mes montres m’apaisent
- Thibault83 a écrit:
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C’est très certainement du second degré mais quand même je ne vois pas bien le rapport entre une tocante a xk€ et le climat…..
Faut lire le topic, tout simplement …
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinJe me suis aperçu que les écolos « profonds » de ma région, les gars à la Gary Snyder dépensaient beaucoup plus d’énergie que moi.
C’est bien gentil d’amener les gosses à l’école à vélo, mais si c’est pour prendre trois fois par an le jet, pour aller ouvrir ses chakras dans un ashram à Pondichèry, c’est moyen, et ils sont comme ça.
à part ça, ne vous bilez pas, comme dit un ami Italien, le monde ne demande ni à être jugè, ni à être transformé puisqu’il est un fétiche de la cosmogonie, il faut être paisible et fataliste, ça se passera comme il se doit.
Apparemment, pour des raisons qui m’échappent, on dirait que des gens cherchent toujours à se convaincre que la bulle se dégonfle, moi je voudrais bien, mais rien à faire, je trouve pas à des prix dégonflés.
Hier j’ai contacté l’américain qui vend pas trop cher sa AP, vu qu’un gars en parlait ici sur fam, l’Américain, il ne savait plus si elle était vendue ou si il l’a vendait toujours à ce prix, je me demande si tout simplement il n’avait pas des regrets pour le prix de son annonce.- Arno a écrit:
- … mais tes grands parents on vécu probablement dans les années 50-60-70-80, soit les 30 glorieuses…
Mon grand-père était trop jeune pour être mobilisé en 1918 et père de famille en 1940… Il a donc connu deux guerres, était en retraite en 1960 et je ne suis donc pas non plus un perdreau de l’année.
Pour le reste, si regarder dans le rétro n’a jamais éclairé l’avenir, un minimum de mémoire peut aider à faire la part des choses et à ne pas souscrire à la sinistrose catastrophiste généralisée bien relayée par des médias dont c’est le fonds de commerce.
La grande peste a tué la moitié de la population européenne au Moyen-Âge, la Révolution française est née, en partie, d’un cycle de glaciation ayant causé une des pires famines de l’histoire sous Louis XIV.
La grippe espagnole a causé plus de morts entre 1918 et 1930 que la première guerre mondiale.
Les prophètes de malheur ont de tout temps prospéré, les mauvaises nouvelles se « vendent » tellement mieux !
Malthus, économiste britannique du début du 19ème avait énoncé la théorie suivante. La population humaine croît selon une progression géométrique mais les ressources naturelles nécessaires pour la nourrir, suivent une courbe arithmétique. Conclusion, les deux courbes vont fatalement finir par se croiser et il n’y aura plus assez de ressources disponibles pour nourrir tout le monde, donc, émeutes de la faim, guerre civile, massacres etc. Sur le papier, ça se tenait. Oui, mais voilà, l’Histoire regorge de ces « prévisions » qui ne se sont jamais réalisé.
Le climat ? C’est la variable de l’époque avec laquelle ceux qui bossent, dont moi, doivent composer aujourd’hui. Darwin a défini ça mieux que personne. Ceux qui s’adaptent survivent.
Sachant, encore une fois, que le régulateur ultime, c’est la planète elle-même.
L’inflation ? Entre 1968 et 1972, on empruntait de l’argent à plus de 8,5% avec une inflation à deux chiffres… En 1968, les accords de Grenelle ont accordé des augmentations de 35% du SMIG. En trois ans, l’inflation avait tout effacé.
L’humanité n’a pas de mémoire.- William21 a écrit:
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Le climat ? C’est la variable de l’époque avec laquelle ceux qui bossent, dont moi, doivent composer aujourd’hui. Darwin a défini ça mieux que personne. Ceux qui s’adaptent survivent.
Sachant, encore une fois, que le régulateur ultime, c’est la planète elle-même.
L’inflation ? Entre 1968 et 1972, on empruntait de l’argent à plus de 8,5% avec une inflation à deux chiffres… En 1968, les accords de Grenelle ont accordé des augmentations de 35% du SMIG. En trois ans, l’inflation avait tout effacé.
L’humanité n’a pas de mémoire.
Braaaaaaaaaaaaaaaaaavo …
Quand le nawak l’emporte sur la mauvaise foi …__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einsteinbonjour , il y a six mois une patek 5165 vendu par chrono24 coutait environ 95000 aujourd’hui environ 55000 ,une 5712 vendu en france sur le même site se trouvait au minimum a 185000 maintenant moins de 110000 … mais non ça ne baisse pas …
Hello,
Ca baisse pour 4 marques sur les modèles qui ont explosés, ça baisse parce que c’était trop monté en 6 mois justement. Une 5712 coûte 41200.- CHF, donc quand on voit que l’on est à 110000, ça baisse mais quand même… il reste de la marge..
Maintenant que tout ceux qui se fichaient de l’horlo ont vu qu’ils peuvent prendre 70k sur une montre, ça ne dégonflera je pense jamais plus que ça. Tu as toujours ceux qui les veulent/portent/collectionnent, qui sont autant voire plus qu’avant. Et avec tous les articles sur les placements horlogers depuis 3 ans + le covid, tu as aussi ceux qui veulent prendre leur billet. Les prod n’ont pas augmenté, ou très peu, il y aura toujours un bouchon qui stabilisera ces prix là.
Cette théorie tient dans un monde stable. Maintenant… Avec la récession, la politique et les guerres qui tournent ces temps, tout peut vite se chambouler et j’ai du mal à savoir si ces chiffres tiendront en fonction de ces éléments. Mais si on reste dans un environnement financier stable pour les 5% les plus riches de la planète, pas trop de souci à se faire pour ce dégonflement qui garde des prix retail x2 ou x3.
Quand on regarde le gris des autres marques, sur lesquelles il n’y a pas eu de bulle, tout stagne ou monte légèrement. J’ai regardé un peu Zenith, Hublot, Omega, Cartier, sur leur modèles standard, RAS..
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