- Ce sujet contient 990 réponses, 171 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années.
-
Messages
-
- hurluberlu a écrit:
-
C’est pas un rein qu’on dit d’habitude?
La côte ça nous a donné la femme, une autre passion ruineuse…
Excuses pour la faute et merci pour la leçon ! (Le Français n’étant pas ma première langue, mais apprise à l’école.)
Pour le reste, je pense aussi que ça mérite une correction, nul sur le fond aussi, je ne sais pourquoi une Air-King ne pourrait pas se vendre 12 000 euros …
- power944 a écrit:
- Du bla bla…et toujours les mêmes qui attendent « l’explosion », la fin des multi-demandes des 2700 milliardaires et 55 millionnaires en progression, pour le petit million de Roro disponibles par an (divisibles par modèle) et autres montres HH à cette fois bien moindre volume de production.
Faut se réveiller, rien ne changera de sitôt.
Surtout parce que c’est du luxe, d’où la corrélation précédente sur le nombre de fortunés, avant d’être une passion pour une minorité.
…
Ca s’appelle l’offre et la demande
De rien 
C’est exact, mais en plus des influenceurs, autres youtubeurs et grands héros de la téléréalité, auquel le quidam voudra ressembler en raclant les fonds de tiroirs pour s’acheter une Rolex à 8k, il faut encore ajouter maintenant des investisseurs qui, jusqu’au Covid, se contentaient de la bourse. Depuis avril 2020, ils ne savent plus où donner de la tête, la volatilité des marchés est imprévisible, alors bon, comme les économies ne rapportent plus rien (taux 0), que la bourse est instable, ils se sont fortement intéressé à l’immobilier. Et puis, aujourd’hui, avec un monde qui change de visage, la guerre, plus de confiance ni aux matières premières (inclus la nourriture), ni même à la Chine qui semble vouloir vivre sous cloche, l’inflation des produits, que ce soit pour la fabrication de voitures où de bâtiments (les devis ne sont pas valables à plus de 10 jours),… l’action Tesla qui perd le tiers de sa valeur juste parce qu’Elon Musk annonce racheter Twitter et lui redonner une liberté d’expression étendue, bref, tout ça devient n’importe quoi. On rajoute encore le plongeon des crypto-monnaies qui ne s’adossent que sur du vent, et vous avez tous les ingrédients pour que les financiers se retournent vers des biens tangibles.
Il leur reste quoi ? Parier à la hausse sur l’huile, les céréales et les énergies fossiles ? Mais même ça, ce n’est pas sûr compte tenu des contraintes écologiques. L’or ? C’est aussi risqué, parce que c’est bien connu, l’or s’achète au son des cloches et se revend au son des cannons.
Alors il reste l’art, le vin, certains produits de luxe, les voitures de collection (où nouvelles pour certaines), et les montres. Le marché horloger Rolexien étant saturé par le peuple, ils n’y ont pas accès, ou alors via le gris, c’est dans leurs moyens, car ils ne cherchent pas à investir quelques milliers d’euros, mais quelques dizaines, centaines de mille, voir millions. Et là ils saturent les maisons de HH, se retournent vers les indépendants, et même s’ils surpayent au gris, ils se disent que même en cas de baisse, il leur restera de toute façon quelque chose en main (c’est plus rassurant qu’un graphe de Bitcoins)…
Bref, avant ces crises, Jean-Luc Biver avait dit lors d’une interview (je l’ai lu sur ce forum) : « Vous comprenez, un type qui s’achète une montre à 20 ou 30k, il y a de bonnes chances qu’il s’en rachète une ou plusieurs autres dans l’année, tandis que celui qui en achète une à 3k risque d’être calmé pendant plusieurs années… »
Mais ça, c’était avant !
Une bulle éclate toujours.
En période haussière, tous les signaux négatifs sont inaudibles. Les gens ne se concentrent que sur l’appât du gain. Pourtant, tout peut aller très vite dans un sens comme dans l’autre .
Il ya 2 ans les royal oak jumbo se vendaient 40 ke sur le gris et peinaient à trouver des acheteurs . A cette epoque il’y avait à peu près autant de millionnaires qu aujourd hui et pourtant …
Aujourd’hui elles se vendent plus de 100ke.
Pour moi, les premiers signaux d éclatement de la bulle sont en train d arriver, que ce soit pour la bourse ou pour les crypto ou pour les montres .Quand tout chutera, les passionnes non fauchés seront là pour retrouver leurs modeles preferes .
- Zouzoupiment a écrit:
- Il ya 2 ans les royal oak jumbo se vendaient 40 ke sur le gris et peinaient à trouver des acheteurs . A cette epoque il’y avait à peu près autant de millionnaires qu aujourd hui et pourtant …
Aujourd’hui elles se vendent plus de 100ke.
Pour moi, les premiers signaux d éclatement de la bulle sont en train d arriver, que ce soit pour la bourse ou pour les crypto ou pour les montres .Quand tout chutera, les passionnes non fauchés seront là pour r
Certes, et peut-être as-tu raison, mais quoiqu’il en soit, celui qui achète un modèle en boutique parce qu’il lui plaît, n’a pas trop de soucis à se faire. Que sa Jumbo soit à 120k ou à 40, il regardera tout ça d’un oeil plutôt amusé qu’apeuré.
Bon, si c’est la guerre mondiale, peut-être que tout ça ne vaudra plus un kopeck…, quoique, la dotation de série des pilotes de la RAF comprenait une once d’or et une Rolex, donc même en pleine guerre mondiale, c’était sécure…
@Pierre, tu as on ne peut plus raison, il existe maintenant des , comment dire, structures d’investissement en montre. En gros tu mets ce que tu veux comme argent et on te dit qu’il a été mis sur la daytona machin qui est au coffre. Tu n’a jamais vu la montre, tu ne la verrasjamais, j’imagine que la plupart s’en foutent et veulent des sousous.
Il y en a plusieurs dont un qui me harcelait mais je ne me rappelle plus les noms.@Lokhy: à propos des AD: Je vais continuer à citer Federico le youtubeur; quand on lui demande si vraiment les AD n’ont rien en boutique; il éclate de rire et garantit que le coffre est surchargé des montres les plus en vue. Que tu pourrais avoir ta Daytona maintenant sans souci. Seul hic: tu n’as pas acheté 8 montres ou bijoux aussi moches et chers qu’invendables pour ta femme, ou alors il te connaît pas. Et même si tu le connais, t’es pas son pote. Avec qui il peut ‘s’arranger’. Ou un VIP. Etc. D’ailleurs toujours selon Federico, faire des efforts pour être bon copain avec l’AD, dans la plupart des cas ils en ont rien à foutre. Certes vous êtes sympa, on rigole ca passe le temps, mais bon vous voulez une sub et vous allez cerrtainement pas lui acheter ne serait-ce qu’une Baume Mercier ou une Cvstos ou une Raymond Veil. Il s’attend deja a la demande du catalogue ou d’une goodie. Mais la sub, elle est au coffre derriere la porte, avec d’autres pareilles, mais hélas, ce n’est pas pour vous. (attention, heureusement tous ne sont pas ainsi bien sur.)
Alors évidemment c’est tragique, vexant et énervant contre les AD. Mais les AD, ils doivent en avoir plein le fion de voir des gens qui achetent et la mettent en vente meme pas sortis du magasin, et se faire 10000euros alors que votre boutique tourne bien mais pas au top, et que vous vous touchez votre part, qui est plusieurs fois moins grande. Entre 2 appels sur les 800 que vous recevez par jour sur le theme ‘eh jsuis combien sur la liste’ ya moyen la GMT superman machin?’ ‘Je voudrais 4 daytona s’il vous plaît, ptite remise’?; ou les gens qui passent et veulent vous coller un pain parce que non vous lui venderez pas la GMT pour que lui se fasse 10k aussi…
Tres franchement, intégrité, honnêteté, à ce stade là je m’en taperais royalement. C’est Rolex qui est la cause du probleme, vous l’AD vous en prenez plein la gueule et tout le monde se fait un max d’argent. Sauf vous…
Alors que vous avez des potes, des VIP, vous avez des clients riches, vous avez les vendeurs de gris qui vous proposent de racheter la moitié de vos invendables si vous mettez quelques modèles sport dans le paquet…
A la base un AD il doit pas faire plaisir, il doit faire tourner sa boîte. Bah il le fait comme tout le monde des qu’on parle de Rolex: il en profite. Pourquoi d’autres et pas lui? Je sais que c’est un peu se faire l’avocat du diable mais imaginez leur situation, moi j’hésiterais pas. Vous non plus sans doute. D’ailleurs chez les passionnés, les vrais, sur FAM ou ailleurs, qui souffrent tant de cette culbute à la revente, quand il s’agit de mettre la leur en vente dans les PA, ca a pas l’air traumatisant de la mettre au prix du gris. Pourquoi vous perdriez de l’argent? Les autres eux, n’hésitent pas, et vous alllez pas faire Mere Theresa pour la vendre a un type qui la remettra au cda eu prix du gris… ‘eh oui c’est le prix’..
Je dis « peut-être » à ton texte, mais assurément pas chez Bucherer Suisse. Je connais très bien le directeur depuis une dizaine d’années (au début vendeur, puis devenu directeur), il me téléphone dès l’arrivage de la montre, et pour la Sky Dweller bleue par exemple, même le jeune horloger m’avait dit : « Vous avez de la chance, en 2 ans de boulot à Interlaken (gros débit), je n’en ai vu passer que deux, bien moins que les daytona. »
Donc voilà, peut-être chez certains, sûrement même, mais je suis sûr que Bucherer ne joue pas à ça. D’ailleurs, l’autre jour il y avait une SD en vitrine, libre. Je l’ai essayée, mais pas eu de coup de coeur, donc laissée là en vitrine. 3 jours plus tard, elle n’y était plus.
Je suis avec intérêts des débats que je trouve très pertinents sur ce fil.
Perso n’étant pas, loin de là, du monde de la finance, de la spéculation ou du commerce, j’ai remarqué avec mon regard de profane, que les gens en règle générale spéculent sur tout dans l’espoir du gain facile et rapide.
Outre le sujet des montres qui nous intéresse ici en premier lieu, j’ai appris récemment (oui je sais « oh le joli lapin de 3 semaines »), que les sites en ligne de vente de Nike Air Jordan n’étaient que des sites de scalpers.
C’est quand mon épouse cherchait une paire pour son filleul et que j’ai vu les prix comparé au site Nike que je suis tombé de ma chaise!!!!
De même, stupéfait de voir la spéculation sur les miniatures de voitures.
Perso j’ai une ligne de conduite claire, je me refuse de donner le moindre centime à un type qui va se faire un billet sur mon dos du simple fait qu’il est pote avec un AD ou qu’il a été plus rapide que moi sur le net!!!je pense que ca dépend de ce qu’on appelle « la bulle », est ce la majoration progressive des prix entre le début des années 2000 et 2020 (ce qui représente déjà beaucoup, avec déjà certains modèle qui s’échangeaient plus cher que les prix officiels!) ou l’explosion depuis deux ans avec notamment les fonds spéculatifs qui ont commencé a s’intéresser au sujet ?
La première courbe va continuer a grimper doucement, la seconde je n’en sais rien mais c’est effectivement beaucoup plus discutable.
Qui a vécu par le scalp, périra par le scalp.
D’ailleurs, puisque le sujet central est l’oseille, le blé … c’est qu’il va sérieusement en manquer.
Alors certes, les plus riches sont encore plus riches et les plus pauvres encore plus pauvres.
Les incertitudes de l’actualité ne sont pas des crises conjoncturelles, elles sont structurelles.
Cela va à court, moyen et long terme changer notre vision des choses, tout comme nos vies et valeurs.
Et ceci aussi bien pour nos besoins alimentaires que nos envies horlogères.
Quelque part, il est temps de remettre l’église au milieu du village, faire preuve de bon sens et mettre fin à cette mascarade.
Car en défendant une poignée de scalpers nous légitimons quoi ? Notre ignorance et notre indifférence face aux périls et défis que nous devons relever pour nos voisins, nos gosses. Que leur laisserons nous ? Des Roro et PP en placement ?
Des tas de boulons.- jacno1977 a écrit:
-
Excuses pour la faute et merci pour la leçon ! (Le Français n’étant pas ma première langue, mais apprise à l’école.)
Pour le reste, je pense aussi que ça mérite une correction, nul sur le fond aussi, je ne sais pourquoi une Air-King ne pourrait pas se vendre 12 000 euros …
C’était une simple plaisanterie, juste pour faire un « bon mot »
Je fais des fautes aussi et je ne me permettrais pas de donner des leçons à qui que ce soit.
Désolé si tu l’as mal pris.- hurluberlu a écrit:
- C’était une simple plaisanterie, juste pour faire un « bon mot »
Je fais des fautes aussi et je ne me permettrais pas de donner des leçons à qui que ce soit.
Désolé si tu l’as mal pris.
Bonjour !
Rassure toi, je l’ai vraiment très bien pris, c’est gentil, et la forme ne prêtait pas à confusion, c’était excellent même,
C’est la suite avec un autre qui en remettait trois couches … Mais comme c’était idiot, la modération a supprimé.
Revenons cependant au sujet de cette bulle, je viens de lire un article sur les echos, elle se porte toujours bien, et dans le contexte actuel d’incertitudes financières, craintes diverses … elle n’est pas prête d’éclater, pour ma part, ça ne me dérange pas.
- LEONCE a écrit:
- Une Batman à 18 000 € sur les PA, non vendue à ce jour.
Je dirais que la bulle dégonfle.
J’ai vu des vendeurs lâcher trois Rolex neuves « d’investissement » d’un coup – je ne sais plus si ici ou sur le bar d’en face ; et j’ai la flemme de vérifier si elles sont vendues.
Mais pour moi, c’est un signe que certains deviennent nerveux.
Y a aussi eu un email de Watchfinder cette semaine, dans lequel ils ont annoncé spécifiquement des baisses de leur prix de vente…
Conclusion : les prix affichés sont une chose, mais les ventes ne suivent potentiellement déjà plus ; en tout cas aux prix espérés (?)
Sans faire de politique si les bulles existent c’est aussi parce que des gens ont « trop » d’argent, et n’ont plus confiance dans celui-ci (banques, papier, etc).
Pour rejoindre la personne qui parlait d’un Warhol à 180 millions d’euros, oui, c’est du délire, mais s’il atteint cette somme c’est parce que quelqu’un peut la mettre. Pour rester dans le domaine de l’Art, il y a quelques années (3-4, pas plus) j’avais assisté à une vente aux enchères d’un Cimabùe, rarissime, le premier peintre de la Renaissance dont on connaît le nom. Il n’était monté « qu’à » 24 millions, je n’avais pas trouvé ça cher par rapport aux artistes vivants dont Bansky, dont on n’est même pas sûr qu’il existe!
Il y a donc des « riches » qui ne savent pas quoi faire de leur argent. Capitalisme, mondialisme, et tout ca… Fin de la bulle un jour? Si quelqu’un connaissait l’avenir il jouerait les bons numéros au loto.Intéressant tout ça. La vrai question c’est : Est-il vraiment luxueux d’être traité de la sorte par les AD et les marques ? J’accepte l’attente, j’accepte le prix mais pas ce système odieux de liste.
Nous lisons souvent que les passionnées ne sont pas la priorité des marques, cela me surprend tjs car un passionné c’est souvent plusieurs montres et donc une forme d’abonnement pour les marques qui jouent « paraît-il » sur le long terme.
La bulle finira par éclater par lassitude des amateurs et manque de renouvellement de la clientèle.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.