- Ce sujet contient 907 réponses, 157 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 2 mois.
-
Messages
-
- jacno1977 a écrit:
- Il y a évidemment les hausses tarifaires trop élevées, mais il faudra que le soufflé horloger retombe encore de plusieurs crans, il faut que l’horlogerie revienne sur ses bases, discrétion et raffinement, autant dire qu’elle a beaucoup de chemin à faire pour y revenir et intéresser à nouveau des potentiels acheteurs qui ont fui ce milieu tapageur, bling bling, exhibitionniste et souvent, le pire, ridicule, et en même temps c’est une stratégie de toutes les marques, grandes, petites, indépendants, microscopiques, qui est à revoir, autrement dit, tout est à refaire.
Il y a quand même des marques qui travaillent bien, proposent des montres pertinentes à des prix relativement, voire très raisonnables. Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier.
Pour les suisses je pense par exemple à Tudor, Longines, Tissot, ZRC chez les petits, etc. Souvent des bonnes offres, à des prix pas trop déconnants. Mais si les baisses de vente du neuf sont certaines, il faudrait aussi connaitre les chiffres de ventes de l’occasion pour avoir une vision globale du marché. C’est certainement un volume important et qui va s’élargissant, mais je ne sais pas si il y a des stats là-dessus, ça doit être compliquer à mesurer.
[HS]
- LAURENT74 a écrit:
- Euh de quoi s’agit il ?
Pour illustrer, de ça :
- fdam a écrit:
- pédales d’effets pour guitare électrique je pense : distorsion, delay, phaser, wah-wah et autres …
elles ont pour but, placées entre la guitare et l’ampli, de colorer/modifier le son que peut émettre le duo guitare/ampli.
Et comme pour les montres, on cherche toujours la prochaine.
Mais je me suis calmé, et comme pour certains qui posent une limite avec la place disponible dans une boite de montres, je me pose la limite du pedal board. Si plus de place, une doit sortir pour qu’une rentre, sinon c’est sans fin.[/HS]
je vais dire une évidence:
Pour qu’il y ait un marché de l’occasion, il faut qu’il y ait des gens qui achètent neuf au préalable.
Sur les vingt dernières années, à vue de nez il a dû se vendre plusieurs centaines de millions de montres collectionnables, entre les suisses, les japonais, les allemands et quelques autres. Sans compter ce qui a été mis en circulation avant, il y de la matière.
Je ne serais pas étonné que la baisse de volume en neuf soit passée sur l’occasion, mais difficile de savoir avec certitude, faute de stats. Le fait que des grosses affaires se soient montés sur ce marché est significatif.
Ce serait interessant de créer un fil sur le sujet du possible changement des habitudes des acheteurs, je vais le faire.
- Leopal a écrit:
- Sur les vingt dernières années, à vue de nez il a dû se vendre plusieurs centaines de millions de montres collectionnables, entre les suisses, les japonais, les allemands et quelques autres. Sans compter ce qui a été mis en circulation avant, il y de la matière.
Je ne serais pas étonné que la baisse de volume en neuf soit passée sur l’occasion, mais difficile de savoir avec certitude, faute de stats. Le fait que des grosses affaires se soient montés sur ce marché est significatif.
Ce serait interessant de créer un fil sur le sujet du possible changement des habitudes des acheteurs, je vais le faire.
évidemment, ce que je voulais dire, c’est que le plus souvent, si on exclut les successions, celui qui vend c’est suite à achat ou en amont d’un projet d’achat.
c’est comme les bagnoles, tu as des mecs qui achètent neuf, d’autre de l’occasion récente (du VD au retour de loc 36 mois), d’autres des moyennement âgées (jusqu’à disons 8 ans), d’autres des vieilles bagnoles à rafistoler, et d’autres encore des « collections »
Au final, il faut toujours une alimentation du marché en produits neufs, sinon les prix explosent cf ce qui s’est passé, et très rapidement, avec la crise des semi conducteurs et l’impossibilité de fournir du neuf.
ça ne peut pas tourner en cercle clos cette histoire
Non bien sûr, il faut du neuf.
La première tendance du sujet sur le changement des habitudes des acheteurs semble montrer que les comportements évoluent pour plus de la moitié des votants, au moins sur FaM. Mais je doute que ce soit un phénomène isolé.
Ca doit contribuer au dégonflement de la bulle, beaucoup sont coincés entre deux problèmes : l’augmentation des prix d’un côté, et la baisse du pouvoir d’achat générale de l’autre.
Ca, plus le départ des investisseurs opportunistes, a priori la bulle ne peut que réduire.- Leopal a écrit:
- Non bien sûr, il faut du neuf.
La première tendance du sujet sur le changement des habitudes des acheteurs semble montrer que les comportements évoluent pour plus de la moitié des votants, au moins sur FaM. Mais je doute que ce soit un phénomène isolé.
Ca doit contribuer au dégonflement de la bulle, beaucoup sont coincés entre deux problèmes : l’augmentation des prix d’un côté, et la baisse du pouvoir d’achat générale de l’autre.
Ca, plus le départ des investisseurs opportunistes, a priori la bulle ne peut que réduire.
En 2/3 ans :
- +22% du panier de courses moyen
- +44% pour le prix du kWh électrique (j’imagine que le gaz a dû augmenter aussi)
- +4 points (13% à 17%) de la part de la population maintenant rémunérée au SMIC
Oui, la paupérisation de la population française est bien en cours.
- jacno1977 a écrit:
-
J’ai les mêmes échos de baisses qui d’ailleurs font transpirer des commerçants qui craignent avoir investi dans des magasins à contre temps …
A part ça, l’autre information que j’ai, le monde de l’influence, les YouTube, les Insta, blogs, enfin tous les tapages sur les différents supports numériques, ça fatigue les gens qui deviennent hermétiques à ça, trop de tapage, la montre n’est pas faite pour ça, ça devait rester un luxe discret et ça ne l’est plus, ça devient un produit galvaudé, trop de bateleurs de foires .. Je ne citerai pas le grand vizir de YT, mais il semblerait que pour les boîtes qui ont fait appel à lui, ça ne répond pas autant qu’espéré.
Il y a évidemment les hausses tarifaires trop élevées, mais il faudra que le soufflé horloger retombe encore de plusieurs crans, il faut que l’horlogerie revienne sur ses bases, discrétion et raffinement, autant dire qu’elle a beaucoup de chemin à faire pour y revenir et intéresser à nouveau des potentiels acheteurs qui ont fui ce milieu tapageur, bling bling, exhibitionniste et souvent, le pire, ridicule, et en même temps c’est une stratégie de toutes les marques, grandes, petites, indépendants, microscopiques, qui est à revoir, autrement dit, tout est à refaire. Les récits marketing débiles appuyés par ces réseaux, les gens en n’ont plus rien à faire, ça les détourne des montres, autant dire que nous sommes qu’au début de la décrue.
Ce n’est donc pas qu’une question de budget puisque la joaillerie a gagné ce qu’a perdu l’horlogerie.
Pour rebondir sur ça, je ne sais pas pour vous, mais moi dans ma liste de message d’actualité, j’ai des trouchiées de liens de type « la montre portée par X, star du rap / du MMA / de la NBA / du cinéma / de je ne sais pas trop quoi, à 25 000 / 100 000 /200 000 portée lors de la cérémonie de Untruc va vous étonner »
Et machinalement, comme ça parle de montre, je clique, et là je vois la plupart du temps une photo d’un gus avec une tête de Tuuut, habillé comme comme un proxénète moldave, avec une montre couverte de joncaille, et je me dis « whoo whoo whoo c’est ça le monde de la montre? ».
Et je parle pas des vidéos d’influençeurs divers et variés, parlant de sujets ineptes avec au poignet des montres énormes coûtant chacunes le prix d’un petit appartement, et j’en passe et des meilleurs.
Bref la visibilité online de la montre, c’est vraiment devenu « le truc de trouduc porté par un trouduc pour faire rêver un autre trouduc » … hé ho mais le dernier trouduc c’est censé être moi ???
Si t’ajoutes à ça que ma dernière visite chez un AD d’une marque connue s’est traduite par un accueil hautain d’un demi-sel dans son costume de laquais qui m’a regardé de haut quand j’ai émis l’hypothèse de dépenser « seulement 15 K max », y a des moments où la foi dans la tocante vacille un peu.
- Nouch30 a écrit:
-
évidemment, ce que je voulais dire, c’est que le plus souvent, si on exclut les successions, celui qui vend c’est suite à achat ou en amont d’un projet d’achat.
c’est comme les bagnoles, tu as des mecs qui achètent neuf, d’autre de l’occasion récente (du VD au retour de loc 36 mois), d’autres des moyennement âgées (jusqu’à disons 8 ans), d’autres des vieilles bagnoles à rafistoler, et d’autres encore des « collections »
Au final, il faut toujours une alimentation du marché en produits neufs, sinon les prix explosent cf ce qui s’est passé, et très rapidement, avec la crise des semi conducteurs et l’impossibilité de fournir du neuf.
ça ne peut pas tourner en cercle clos cette histoire
Il y a une petite limite à la comparaison:
– Les montres s’usent moins vite que les voitures.
– Les montres se démodent moins vite que les voitures.Les prix ont explosé dans l’automobile parce que les constructeurs auto ont surfé sur la vague du « Les villes veulent interdire les voitures anciennes / l’Europe promeut et finance l’électrique / l’Europe va interdire à termes la vente de véhicules thermiques / l’Europe impose de plus en plus de systèmes électroniques à la Tuut qui permettent de marger comme des gorets / etc. »
Une montre de 10 ans peut parfaitement ressembler à une montre récente (et des fois on se demande bien laquelle est supposée être la nouveauté visuellement), c’est pas pareil dans le monde de l’automobile …
- dante_be a écrit:
- … (et des fois on se demande bien laquelle est supposée être la nouveauté visuellement)…
T’inquiète, y en a bien un qui nous sortir un ressort en silicium quantique.
Swatch a publié ces résultats qui sont mitigé avec une croissance faible avec une progression du chiffre d’affaire de 5,2 % (sans doute due a la hausse des prix mais a une stabilisation du volume de montre vendu). La marge à baisse à cause du francs suisse fort.
Swatch espère continué ces partenariats avec les autres marques du groupe dans l’entrée de gamme mais aussi développé le milieu de gamme.
Il espère aussi beaucoup des jeux olympique pour augmenter les ventes de Omega.
Le titre perd 4 % aujourd’hui, les investisseurs sont déçu de la marge et des dividendes en recul.
Je suis pas sur que leur espoir ce réalise pour 2024.
Le phénomène de nouveauté pour les partenariat s’épuise meme si vendre leur Blancpain swatch à 400 euros leur permet de gagner toujours autant en vendant moins que la moonswatch.
Quant au millieu de gamme pour Tissot, Eterna ou Longine, ils se font serieusement attaqué par les japonais et les micro brands qui se multiplie d’année en année et qui eux prospère.
- gump25000 a écrit:
- Swatch a publié ces résultats qui sont mitigé avec une croissance faible avec une progression du chiffre d’affaire de 5,2 % (sans doute due a la hausse des prix mais a une stabilisation du volume de montre vendu). La marge à baisse à cause du francs suisse fort.
Swatch espère continué ces partenariats avec les autres marques du groupe dans l’entrée de gamme mais aussi développé le milieu de gamme.
Il espère aussi beaucoup des jeux olympique pour augmenter les ventes de Omega.
Le titre perd 4 % aujourd’hui, les investisseurs sont déçu de la marge et des dividendes en recul.
Je suis pas sur que leur espoir ce réalise pour 2024.
Le phénomène de nouveauté pour les partenariat s’épuise meme si vendre leur Blancpain swatch à 400 euros leur permet de gagner toujours autant en vendant moins que la moonswatch.
Quant au millieu de gamme pour Tissot, Eterna ou Longine, ils se font serieusement attaqué par les japonais et les micro brands qui se multiplie d’année en année et qui eux prospère.
Dans le contexte actuel, les résultats du SG sont plutôt bons, les marques comme Swatch et Tissot ont repris des couleurs, de fait, Tissot offre la PRX avec d’excellentes finitions, bracelet métallique, mouvement Powermatic d’excellente tenue, et ce, pour 775€, ce qui les situe à un niveau de prix ultra concurrentiel, aussi on en voit beaucoup, ici sur Nice, c’est un succés, j’en vois beaucoup. Longines, idem Tissot, c’est une marque qui se comporte plutôt bien, j’en vois pas mal chez mes amis, il faut dire que je vais souvent à l’hyppodrome de Cagnes, et vu leur com, on en voit pas mal dans le milieu du turf.
Je ne pense pas que les micros brands soient un problème pour le SG.
En revanche, je suis plus inquiet désormais pour leur haut de gamme, Blancpain ne répond pas ou plutôt mal aux attentes des clients potentiels, je me demande ce qu’ils attendent de nous sortir un modèle basique en acier dans les 40mm qui en terme de tarif soit mieux positionné que ce qu’ils proposent, idem pour Breguet, c’est un peu mort en terme de nouveautés, ils se sont bien occupés des premières gammes, il est donc temps qu’ils revoient leurs propositions dans le haut de gamme, concernant Omega, je ne suis pas inquiet, ce sont des supers montres, malgré les augmentations de prix, pas un souci.
(Eterna n’appartient pas au SG)- dante_be a écrit:
- Il y a une petite limite à la comparaison:
– Les montres s’usent moins vite que les voitures.
– Les montres se démodent moins vite que les voitures.Les prix ont explosé dans l’automobile parce que les constructeurs auto ont surfé sur la vague du « Les villes veulent interdire les voitures anciennes / l’Europe promeut et finance l’électrique / l’Europe va interdire à termes la vente de véhicules thermiques / l’Europe impose de plus en plus de systèmes électroniques à la Tuut qui permettent de marger comme des gorets / etc. »
Une montre de 10 ans peut parfaitement ressembler à une montre récente (et des fois on se demande bien laquelle est supposée être la nouveauté visuellement), c’est pas pareil dans le monde de l’automobile …
C’est pareil dans le sens que le mec qui vend, très souvent c’est pour racheter… donc au b out de la chaine il y a un mec qui achète neuf
Donc sans neuf, pas d’occasion
Et la comparaison était également dans le sens de diminution de l’offre en neuf, diminution de celle en occasion et augmentation importante des prix sur ce marché
Bis repitita (de Richemont) chez LVMH: https://r.lvmh-static.com/uploads/2024/01/lvmh-2023-annual-results.pdf
Toutes les divisions en EU (d’abord les trimestres de gauche à droite, puis l’année entière, SANS effets Fx défavorables…) :
Puis les montres et la joaillerie dans le monde :
J’imagine bien que l’ambiance dans les commerces de luxe parisiens avant les fêtes a dû être top
L’action LVMH fait +9,85% ce matin après les résultats supérieurs aux attentes du marché boursier.
Y compris pour le secteur horloger, les résultats sont meilleurs que prévus, et sont considérés comme excellents dans le contexte de crise internationale. Le marché horloger est plus solide que prévu, c’est tant mieux.
(Pour être clair, je me fous de l’action LVMH comme les autres, mais je me réjouis toutefois que les affaires fonctionnent, je ne veux pas prendre le parti des Cassandre qui souhaite un effondrement du marché, de toutes façons, à supposé qu’un jour ça se dégonfle au point qu’une Rolex ou tout autre se négocie au kilo, ils ne seront toujours pas acheteurs.)Loin de moi l’idée de faire la Cassandre – je regarde simplement les chiffres pour l’horlogerie et ce qu’ils disent (explicitement ou implicitement) sur les vente du neuf en EU (Je n’y connais pas grande chose concernant le reste du monde)…
Tant mieux si ça marche pour LVMH dans sa globalité.
Ceci dit, ce qui me frappe quand même est l’évolution tout au long de l’année : On pourait presque croire que les marques ont bourré leurs canaux de vente en début d’année (puisque ces chiffres reflètent le « sell-out » des manufactures), mais que les acheteurs particuliers n’ont que moyennement suivi derrière. Sauf, évidemment, si c’est le même pattern toutes les années, y compris en temps de boom…
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.