- Ce sujet contient 990 réponses, 166 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 5 mois.
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Messages
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Merci @JM50 pour tes commentaires sur mon intervention.
Ce sujet est intéressant, il devient même poétique avec ces citations.
Comme il a été remarqué je suis pas mal les prix. C’est mon lot de consolation. Contrairement à ce qui a été dit suivre le marché et ses conditions ne veut pas dire inaction. J’ai acheté 3 belles montres au cours des 12 derniers mois (fait laisser refroidir la cb un peu).Rolex a un pouvoir d’augmentation des prix incroyable. Sauf à réduire les volumes et maîtriser la distribution pour éviter le gris (comme le font PP, AP, VC) continuer d’augmenter les prix sera amha difficile pour les autres.
Une interview du ceo de Breitling dans laquelle il disait vouloir doubler les ventes alors que cette même marque augmente ses prix de manière significative m’interroge. En effet, chez Breitling le gris est bien présent la distribution est déjà moins maîtrisée que d’autres et les mouvements Kenissi se retrouvent sur des réf moins coûteuses, à l’image plus sympathique que le père Noël surfeur (coucou Tudor).
L’augmentation des prix de 40% chez JLC m’interpelle aussi. C’est un euphémisme.
Chez Omega c’est mitigé, il y a du gris permettant de faire de bonnes affaires sur des montres neuves. Leur réf phares, pour les fonctions qu’elles remplissent semblent intéressantes face aux alternatives.
La diver 300 se trouve à moins 5k (sur certaines couleurs) pour un prix catalogue à 6.4k ce qui est pas si mal pour une diver emblématique.
La Moonwatch, chrono mythique s’en sort pas mal niveau prix par rapport aux chronomat de Breitling ou daytona ou encore chronomaster sport. Omega et partout (JO, James Bond….) et sort de nouvelles technologies régulièrement.
Il y a bien sûr plein d’autres marques. Zenith par exemple.Sauf nouvelle crise financière, on va revenir dans un monde où l’argent aura un coût (taux d’intérêt vers 3-5%) et une inflation bien supérieure aux 2% façon mer d’huile qu’on a connu. Certains produits notamment alimentaires ont fait un rattrapage après des années de stagnation (la part des revenus dépensés dans l’alimentation reste bien plus faible que dans les années 60). Peut être est ce le cas des montres aussi.
- Goldenaxe a écrit:
- Merci @JM50 pour tes commentaires sur mon intervention.
Ce sujet est intéressant, il devient même poétique avec ces citations. (Raccourci)
Comme il a été remarqué (Raccourci) je suis l’argent aura un coût (taux d’intérêt vers 3-5%) et une inflation bien supérieure aux 2% façon mer d’huile qu’on a connu. Certains produits notamment alimentaires ont fait un rattrapage après des années de stagnation (la part des revenus dépensés dans l’alimentation reste bien plus faible que dans les années 60). Peut être est ce le cas des montres aussi.
@Goldenaxe … Et à tous les autres !
Le topo de Goldenaxe est rempli de bon sens à divers égards :
– » Contrairement à ce qui a été dit suivre le marché et ses conditions ne veut pas dire inaction » : EVIDENT !!! Bien au contraire, effectuer un suivi « fin » des prix permet (arrête-moi si erreur) d’avoir un achat à prix X à Y% EN-DESSOUS du prix marché
– » Rolex a un pouvoir d’augmentation des prix incroyable » : conséquence d’une qualité très élevée et d’une politique de communication (y compris les relations-presse = photos de Rolex portées par les happy few
,
– » continuer d’augmenter les prix sera amha difficile pour les autres » : Evident
!
– » Breitling …40% chez JLC … Omega » : Eh oui, va y avoir des affaires à faire
– » La Moonwatch, chrono mythique » : super-concept d’abord au niveau marketing. Mais concernant la durabilité dudit concept, RV dans 10 ans
,
– » Il y a bien sûr plein d’autres marques. Zenith par exemple » : Eh oui, peu de communication, mais qualité toujours au top du top.
– » Sauf nouvelle crise financière, on va revenir etc … » : Sans doute. Et en //, le marché va poursuivre son évolution sur des axes que peu d’entre nous auraient nommés il y a … 10 ans ? 30 ans ? Un exemple : les spéculateurs devraient acheter à tour de bras des Seagull 1963 pour les revendre 10x leur prix, Seagull arrivant à un niveau de qualité lui permettant bientôt … de concurrencer directement Breitling, Omega et JLC
- jacno1977 a écrit:
- En tout cas, pour le moment les prix ne baissent plus en magasins, c’est ce que j’ai constaté dans une enseigne ou je vais de temps en temps à Lyon.
Bonjour et désolé pour le H-S par rapport au sujet initial mais étant nouveau dans le domaine horloger et habitant en région lyonnaise, auriez-vous des adresses d’enseigne pour le marché de seconde main à Lyon ou dans les environs ? En cherchant à acquérir ma première montre automatique j’ai justement voulu m’orienter vers le marché gris mais je n’ai rien trouvé.
- MaDoC a écrit:
- Bonjour et désolé pour le H-S par rapport au sujet initial mais étant nouveau dans le domaine horloger et habitant en région lyonnaise, auriez-vous des adresses d’enseigne pour le marché de seconde main à Lyon ou dans les environs ? En cherchant à acquérir ma première montre automatique j’ai justement voulu m’orienter vers le marché gris mais je n’ai rien trouvé.
Cresus
Maier Vintage» Vintage_________________
C’est dingue cette habitude des gens à ne vouloir acquérir les choses qu’à travers un prisme unique : moins cher, le seul valable ! Pascal »
: ?!? Enpériode pascl(e) sans doute, mais également tout le reste de l’année, non ? - JM50 a écrit:
- Seagull arrivant à un niveau de qualité lui permettant bientôt … de concurrencer directement Breitling, Omega et JLC
Au niveau de l’image de marque, et ça compte beaucoup, Breitling, Omega et JLC sont tranquilles pour encore un moment.
- MaDoC a écrit:
- Bonjour et désolé pour le H-S par rapport au sujet initial mais étant nouveau dans le domaine horloger et habitant en région lyonnaise, auriez-vous des adresses d’enseigne pour le marché de seconde main à Lyon ou dans les environs ? En cherchant à acquérir ma première montre automatique j’ai justement voulu m’orienter vers le marché gris mais je n’ai rien trouvé.
Le gris, on le trouve beaucoup sur le web, Jomashop et autres, spécialisés dans ce domaine.
/HS
@ Leopal (je te cite) : » Au niveau de l’image de marque, et ça compte beaucoup, Breitling, Omega et JLC sont tranquilles pour encore un moment.
» Oui, tu as bien évidemment raison. Soyons conscients cependant, que le « moment » dont ut parles ne va pas durer une éternité. Cf. un autre marché comparable sous bien des aspects, l’automobile :
– PdM des nippons / coréens /etc il y a 50 ans en CEE : marginale + leur PdM sur le segment luxe = 0,
– Puis arrivée de HONDA en F1 (débuts en 1962, âge d’or a/c 1986), de la NSX 14-80, de LEXUS, etc
=> gap « image » notablement diminué.
Le 1er marché en CA (et probablement en marge) de FERRARI depuis 2021 est la RPC, qui sera également le 1er marché vol/val pour ROLLS ROYCE dès la fin de FY 2023/2024 : « l’image » conserve donc sa motricité certes, … Mais ne te semble-t-il pas qu’elle suit le glissement du centre de gravité de l’économie mondiale, et qu’i lsuffit désormais que Beyoncé acquière une SEGULL à 10 000 000 USD (qq. mois après so nachat de la ROLLS la plus chère du monde : la CULLINAN Boat Tail à 25 000 000 USD parasol inclu) pour que les djeuns là-bas également, préfèrent une ACURA ou une HONGQI marketées intelligemment (= avec une SEAGULL 1963 en prime 
) ?/HS
Merci @JM50 tu as saisi mes objectifs : dépenser de manière optimale l’argent pour acquérir les pièces que j’estime et avoir un maximum de connaissances sur le sujet.
Très étonnament personne ne parle d’un fait que certains chiffres démontrent tout comme les stratégies commerciales des marques. Un coup de tonnerre en quelques sortes puisque le fait est là : le marché décline en volume.
Les marques cherchent à augmenter et sécuriser leurs marges dans un marché déclinant où les bien subsituables à une belle et magnifique montre automatique ou mécanique sont nombreux : montres quartz, connectées (coucou Apple watch) et tout ce qui donne l’heure (smartphone en tête). L’utilité même de cet objet magnifique qu’est la montre automatique etou mécanique est remis en cause.
En conséquence les marques adoptent des stratégies défensives. Elles augmentent les prix pour augmenter la marge unitaire. La concurrence se déporte non plus sur les offreurs mais sur les acheteurs. Du génie (tant qu’ils suivent), d’où le concept d’élasticité prix.
Elles cherchent à tuer le marché gris en maîtrisant le plus possible la distribution (coucou PP qui va se débarrasser de 30% des AD). Parallèlement les quantités fabriquées sont de plus en plus limitées ce qui permet d’éviter la négociation sécuriser les profits et affiner le pilotage de l’élasticité prix par des prévisionnels très proches de la réalité.
La bataille de la précision (coucou spirate, cosc métas) n’est là que pour justifier l’existence même du marché. Cela justifie les budgets r&d des marques (avec bien sûr la différenciation).
Ne survivront que les acteurs justifiant de leur légitimité auprès de la cible avec une image permettant de justifier les sommes dépensées dans leurs produits.
On peut voir cela chez les micro brands qui fonctionnent par stock limité qu’elles cherchent à épuiser le plus vite possible (coucou kickstarter et autres plate-forme). Par ces batchs limités le bien est rare donc plus de latitude pour fixer le prix avec un calibrage fin des charges puisque la quantité est connue à l’avance. Elle arrivent à vivre ainsi voire à attirer les collectionneurs grâce à une distribution ultra sélective (négociation + difficile) , un rapport qualité prix vu comme intéressant et une rareté entretenue (chaud les marrons chauds, il n’y en aura pas pour tout le monde !). N’ayant ni l’image ni l’histoire des grandes marques c’est le seul moyen de commencer.
Dans un monde où la montre connectée induit des volumes de ventes importants à des prix bas appuyées par le smartphone et bientôt l’ia, il faut bien faire ça. Qui voit des personnes dans la rue Apple watch au poignet et JLC à l’autre poignet (JLC l’exemple n’est pas anodin étant donné la cible). Une preuve que la demande glisse (au vu des volumes de montres connectées vendues) vers un bien substituable. Quel jeune a envie d’une frustration entrenue par les marques attendant des années un graal qui n’arrivera peut être jamais. La bulle tient tant qu’on est dans l’élasticité prix.
Mon ad en aquiescant à mon argumentation sur le déclin du marché m’a ensuite indiqué qu’il ne serait pas étonné de voir des montres automatiques et mécaniques industrialisées (le plus possible) arriver sur le marché et lancées par de grandes marques à des prix moins élevés (très certainement dû au fait que ces futures montres ne pourront pas retenir la valeur). Je ne suis pas d’accord avec cette conclusion sauf pour quelques marques comme Breitling dont le pdg a révélé dans une interview vouloir doubler les ventes de la marque parallèlement aux augmentations successives de prix. Breitling reste un cas à part du fait d’un positionnement incohérent de la marque que son pdg explique d’ailleurs très mal (je ne parle pas de la com et du design incohérent de certains modèles coucou chronomat gmt). Cependant cet AD a un exemple intéressant à son actif : la MoonSwatch.
En lisant et regardant le marché, je remarque amha que
1 la demande suit de moins en moins car les demandeurs sont de plus en plus frustrés et arrivent de moins en moins à justifier les prix d’autant plus qu’il faille attendre pour acquérir une référence (une attente paradoxale car l’augmentation du prix induit moins d’acheteurs pouvant soutenir la concurrence entre eux).
2 plus que jamais la bulle tient grâce à l’élasticité prix de la demande. Cette élasticité s’essouffle. Les augmentations ne sont pas toujours répercutées sur le gris. Les stocks stagnent. Certaines marques devraient bientôt arrêter d’augmenter les prix.@ goldenaxe et pour les autres : 250% en accord, résumé saisissant du trend actuel -et proche futur, voir mid term future, du marché.
Oui, là est le cœur de la problématique : les petits-enfants de nos petits-enfants rêveront-ils (elles) d’avoir une Daytona au poignet, alors que la puce greffée dans leurs lobes cérébraux (merci Elon) leur donnera l’heure précise de la fin de leur monde ?
Certains d’entre vous se souviennent peut-être de mon parallèle audacieux entre le marché de l’horlogerie de poignet, et celui des automobiles (« auto » = « toute seule »)
Il y a « juste » 130 ans, le top des véhicules était un landaulet beau comme une Blancpain, léger comme une Reverso etc.
Qui aujourd’hui souhaite en rajouter un -cheval et avoine nourricière inclus) à son parc automobile ?
@ JJLH : OUI !!! Mais toi et moi n’aurons plus 20 ans depuis longtemps 😉Je ne sais pas s’il faut être tout à fait d’accord avec ce qui est dit, mais il y a des précédents d’évolutions de marché à l’encontre de la modernisation : la qualité.
par exemple, sur nos smartphones et nos montres connectés, nos air buds etc tout est dématérialisé. Cela n’a pas empêché une résurgence inattendue du vinyle, un support qui n’a pas évolué, qui n’est pas moderne. Je me surprenais à chercher une platine pour succéder à la mienne, et comme d’habitude, je modifiais mon besoin en fonction des options (bluetooth, clef usb etc) jusqu’à ce que j’en revienne à l’essentiel. si je veux écouter de l’analogique, ce n’est pas pour y ajouter des options numériques. Donc j’ai pris une platine sans toutes ces options ou connectiques. Le streaming audio m’a même conduit à transférer sur mon téléphone ou ma voiture, ma musique en support digital certes, mais non compressé. Je perds de la place en espace disque, mais qu’est ce que je gagne en qualité !
Autre exemple : le support physique vidéo face au streaming. Je ne supporte plus de voir des amas de pixels en arrière plan, et des noirs qui virent au gris, malgré les estampilles 4k, dolby atmos sur les catalogues. Résultat, je paye mes abonnements de streaming, mais j’attends un support physique avant de regarder (exemple de « Last of Us » que j’ai arrêté, patientant après le futur bluray 4k qui va arriver).
Bon tout ça pour dire que les exemples de l’industrialisation et de la modernité sont très algorithmiques et logiques. Or les goûts et les couleurs, la mode quoi, ne le sont pas.
De ma fenêtre donc, il restera une portion qui va évoluer, de désirs de ces bijoux.
Le vintage semble en être une déclinaison par exemple.- ZeFang a écrit:
- Je ne sais pas s’il faut être tout à fait d’accord avec ce qui est dit, mais il y a des précédents d’évolutions de marché à l’encontre de la modernisation : la qualité. .. par exemple, sur nos smartphones et nos montres connectés, etc. n
de ma fenêtre donc, il restera une portion qui va évoluer, de désirs de ces bijoux.
le vintage semble en être une déclinaison par exemple.
Eh oui Ze fang, permets-moi -humblement ! de partager à 150% tes constats.
En fait, la « bulle » et son dégonflage ( :blunt:thème de ce fil) est un sujet qui me fait penser à la dédicace par Marguerite de Crayanecourt, de son livre mythique « Mémoires d’Hadrien » : « Hospes comesque corporis, quae non habibis in loca palidula, etc. »
En effet, quels paradoxes abyssaux ouvres-tu dans ton message :
– Artisanat, savoir-faire de machines drivées par ChatGPT4, placement du curseur « n°1 sur le podium » : qui gagne ?,
– Mode et évolution de la consommation (= achats !) sur tel ou tel « marché » : prévisibilité car existence de trends sociologiques, prévisibilité car manipulations, etc..
J’ai vraiment apprécié ton récit sur le renouvellement de ta platine 33 vinyle
Si tu es intéressé, je peux t’envoyer un lien vers un (très âgé) japonais ayant installé dans sa cuisine un ensemble stéréo à platine, et qui chaque jour envoie sur Youtube tel ou tel enregistrement à tomber par terre.
La passion ,la PASSION !!!- JM50 a écrit:
- En fait, la « bulle » et son dégonflage ( :blunt:thème de ce fil ) est un sujet qui me fait penser à la dédicace par Marguerite de Crayanecourt, de son livre mythique « Mémoires d’Hadrien » : « Hospes comesque corporis, quae non habibis in loca palidula, etc. »
En effet, quels paradoxes abyssaux ouvres-tu dans ton message :
– Artisanat, savoir-faire de machines drivées par ChatGPT4, placement du curseur « n°1 sur le podium » : qui gagne ?,
– Mode et évolution de la consommation (= achats !) sur tel ou tel « marché » : prévisibilité car existence de trends sociologiques, prévisibilité car manipulations, etc..
J’ai vraiment apprécié ton récit sur le renouvellement de ta platine 33 vinyle
Si tu es intéressé, je peux t’envoyer un lien vers un (très âgé) japonais ayant installé dans sa cuisine un ensemble stéréo à platine, et qui chaque jour envoie sur Youtube tel ou tel enregistrement à tomber par terre.
La passion ,la PASSION !!!
Je prends ta ref !
La passion, la mode, les goûts et les couleurs…ça nous différencie des algorithmes. Chaque matin, quand je me demande quels vêtements puis quelle montre je vais porter, je raisonne par moments très vite ou très lentement, mais si je rembobine, je ne suis pas sur de faire le même choix à chaque fois. Un plaisir.- ZeFang a écrit:
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Je prends ta ref !
La passion, la mode, les goûts et les couleurs…ça nous différencie des algorithmes. Chaque matin, quand je me demande quels vêtements puis quelle montre je vais porter, je raisonne par moments très vite ou très lentement, mais si je rembobine, je ne suis pas sur de faire le même choix à chaque fois. Un plaisir.
La voilà, ami : « https://www.youtube.com/@user-di9bh8uh1h/featured »
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