- Ce sujet contient 990 réponses, 166 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 5 mois.
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Messages
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- Totocatcho a écrit:
- C’est pas le sujet , mais la contrefaçon (de presque qualité et donc la plus dangereuse) cessera quand les groupes occidentaux arrêteront de produire en Chine et en Asie pour gonfler leur marges.
Ca ne changera rien. Même si les marques européennes fabriquaient leurs montres à 100% sur leur sol, la contrefaçon existerait tout autant.
La contrefaçon est surtout fonction de la forte demande d’un produit, pas du fait qu’il soit produit en Asie. Ce serait trop beau…- Nouch30 a écrit:
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Plus les gens accepteront de payer cher sur le gris, plus ça aspirera les montres vers le marché gris… Et moins il y en aura en boutique.
Ne jamais oublier que toute montre du marché gris provient d’un AD, et que ce dernier sait très bien à qui il vend dans la grande majorité des cas.
A l’époque on achetait sur le gris pour payer sa montre moins cher (remarque hormis certaines marques c’est encore le cas)
Pour la plupart des gens il est impossible d’obtenir un modèle pro (notamment Sub/GMT DAYTO) chez un Ad sans avoir acheté autre chose au préalable.
A voir si ça change avec l’augmentation de la production .
Encore une fois , payer 1,5k de plus ou attendre 3 ans tu auras sortie la même somme de ta poche et encore , dans un des deux cas tu es sur de l’avoir dans l’autre non…
Ça sa marcherait si on se mangeait pas une à deux augmentations par an tous les ans…- roms94 a écrit:
- A l’époque on achetait sur le gris pour payer sa montre moins cher (remarque hormis certaines marques c’est encore le cas)
Pour la plupart des gens il est impossible d’obtenir un modèle pro (notamment Sub/GMT DAYTO) chez un Ad sans avoir acheté autre chose au préalable.
A voir si ça change avec l’augmentation de la production .
Encore une fois , payer 1,5k de plus ou attendre 3 ans tu auras sortie la même somme de ta poche et encore , dans un des deux cas tu es sur de l’avoir dans l’autre non…
Ça sa marcherait si on se mangeait pas une à deux augmentations par an tous les ans…
Ce que je veux dire c’est que c’est l’histoire du serpent qui se mord la queue
Tu as des gens qui achètent pour revendre parce qu’ils savent que ça se revend plus cher, d’autres qui achètent pour « placer », sans porter, parce que ça se revend plus cher, d’autres enfin qui achètent pour porter, mais choisissent ce modèle, en partie au moins, parce que ça se revend plus cher.
Il me semble évident que si on refusait tous de payer plus cher au gris on supprimerait immédiatement une grosse partie de la demande… Et que ces montres seraient dispo chez les AD comme elles l’étaient avant, à l’époque où on perdait de l’argent en sortant de chez l’AD (chose totalement normale ceci dit sur de l’achat en neuf).
J’ai la conviction que Rolex produit ce qu’ils pensent correspondre au marché réel ( = les clients qui achètent pour porter et garder), et que c’est la spéculation, en grande partie entretenue par les AD, qui fait le reste.
Bon OK, on est dans le secteur du Luxe, je veux bien admettre qu’ils se calent juste en dessous des besoins du marché, histoire de maintenir de la valeur et ne pas avoir à remiser le produit.
- Nouch30 a écrit:
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Ce que je veux dire c’est que c’est l’histoire du serpent qui se mord la queue
Tu as des gens qui achètent pour revendre parce qu’ils savent que ça se revend plus cher, d’autres qui achètent pour « placer », sans porter, parce que ça se revend plus cher, d’autres enfin qui achètent pour porter, mais choisissent ce modèle, en partie au moins, parce que ça se revend plus cher.
Il me semble évident que si on refusait tous de payer plus cher au gris on supprimerait immédiatement une grosse partie de la demande… Et que ces montres seraient dispo chez les AD comme elles l’étaient avant, à l’époque où on perdait de l’argent en sortant de chez l’AD (chose totalement normale ceci dit sur de l’achat en neuf).
J’ai la conviction que Rolex produit ce qu’ils pensent correspondre au marché réel ( = les clients qui achètent pour porter et garder), et que c’est la spéculation, en grande partie entretenue par les AD, qui fait le reste.
Bon OK, on est dans le secteur du Luxe, je veux bien admettre qu’ils se calent juste en dessous des besoins du marché, histoire de maintenir de la valeur et ne pas avoir à remiser le produit.
Je peux t’assurer qu’il y a déjà 10 ans (sans historique)ou voulait te refourguer une DJ plutôt que prendre ton nom pour une Sub…
Cela n’a peut-être rien à voir, quoi que, ces dernières années nous avons vu une augmentation significative de personnes se passionner pour l’horlogerie. De fait, la demande est bien sur plus forte et par effet domino si il n’y a pas d’augmentation de la production, les clients potentiels se rabattent sur le gris. Ces « néo-passionnés » continueront t-il à se passionner pour l’horlogerie dans les années avenirs ou pas ? Je sais pas, mais cela peut expliquer que les AD vendent leurs montres à leurs fidèles clients et également le prix des montres sur le gris ?
- Nouch30 a écrit:
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Ce que je veux dire c’est que c’est l’histoire du serpent qui se mord la queue
Tu as des gens qui achètent pour revendre parce qu’ils savent que ça se revend plus cher, d’autres qui achètent pour « placer », sans porter, parce que ça se revend plus cher, d’autres enfin qui achètent pour porter, mais choisissent ce modèle, en partie au moins, parce que ça se revend plus cher.
Il me semble évident que si on refusait tous de payer plus cher au gris on supprimerait immédiatement une grosse partie de la demande… Et que ces montres seraient dispo chez les AD comme elles l’étaient avant, à l’époque où on perdait de l’argent en sortant de chez l’AD (chose totalement normale ceci dit sur de l’achat en neuf).
J’ai la conviction que Rolex produit ce qu’ils pensent correspondre au marché réel ( = les clients qui achètent pour porter et garder), et que c’est la spéculation, en grande partie entretenue par les AD, qui fait le reste.
Bon OK, on est dans le secteur du Luxe, je veux bien admettre qu’ils se calent juste en dessous des besoins du marché, histoire de maintenir de la valeur et ne pas avoir à remiser le produit.
Tu as raison, c’est le gris qui a créé cette fausse raréfaction, voir les dizaines de milliers de Rolex qu’on peut trouver sur les différents sites, et c’est beaucoup plus qu’ils ont en stock, les vendeurs Rolex qui sévissent sur le gris sont mal, ils publient une annonce par modèle, mais ce sont plusieurs montres de même modèle qu’il ont dans leurs coffres, à conséquence de quoi on ne sait pas exactement le nombre de Rolex qui attendent un poignet, mais je ne serais pas surpris que ça représente une année de production, il y a du stock, la pénurie est bidon.
- Chris16 a écrit:
- Cela n’a peut-être rien à voir, quoi que, ces dernières années nous avons vu une augmentation significative de personnes se passionner pour l’horlogerie. De fait, la demande est bien sur plus forte et par effet domino si il n’y a pas d’augmentation de la production, les clients potentiels se rabattent sur le gris. Ces « néo-passionnés » continueront t-il à se passionner pour l’horlogerie dans les années avenirs ou pas ? Je sais pas, mais cela peut expliquer que les AD vendent leurs montres à leurs fidèles clients et également le prix des montres sur le gris ?
Ils se passionnent surtout pour le fric et l’image.
- Nouch30 a écrit:
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Ce que je veux dire c’est que c’est l’histoire du serpent qui se mord la queue
Tu as des gens qui achètent pour revendre parce qu’ils savent que ça se revend plus cher, d’autres qui achètent pour « placer », sans porter, parce que ça se revend plus cher, d’autres enfin qui achètent pour porter, mais choisissent ce modèle, en partie au moins, parce que ça se revend plus cher.
Il me semble évident que si on refusait tous de payer plus cher au gris on supprimerait immédiatement une grosse partie de la demande… Et que ces montres seraient dispo chez les AD comme elles l’étaient avant, à l’époque où on perdait de l’argent en sortant de chez l’AD (chose totalement normale ceci dit sur de l’achat en neuf).
J’ai la conviction que Rolex produit ce qu’ils pensent correspondre au marché réel ( = les clients qui achètent pour porter et garder), et que c’est la spéculation, en grande partie entretenue par les AD, qui fait le reste.
Bon OK, on est dans le secteur du Luxe, je veux bien admettre qu’ils se calent juste en dessous des besoins du marché, histoire de maintenir de la valeur et ne pas avoir à remiser le produit.
Comme disait un certain humoriste « Quand on pense qu’il suffirait que les gens ne les achètent plus, pour que ça ne se vende pas »
- roms94 a écrit:
- Je peux t’assurer qu’il y a déjà 10 ans (sans historique)ou voulait te refourguer une DJ plutôt que prendre ton nom pour une Sub…
Il y a 10 ans, les sub en vitrine étaient légion. J’ai eu les 2 miennes avec -10% et sans aucun délai (14060M et 116610). On me proposait même davantage sur une hulk dont personne ne voulait.
Il y a 5 ans, j’ai attendu 10 jours pour une BATMAN. Je me suis plaint du délai d’attente de 1 an annoncé par l’AD en disant que j’irai à Genève. Ô miracle, il m’en a sorti une tout de suite après.
La bulle est construite de toute pièce par les AD.
- Nouch30 a écrit:
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Plus les gens accepteront de payer cher sur le gris, plus ça aspirera les montres vers le marché gris… Et moins il y en aura en boutique.
Ne jamais oublier que toute montre du marché gris provient d’un AD, et que ce dernier sait très bien à qui il vend dans la grande majorité des cas.
Et que certaines se retrouvent dans les PA de ce même forum schizophrénique, où d’un côté on se plaint dispo / gris, et de l’autre on autorise des ventes de modèles prisés qui ont 2-3 mois…
- jacno1977 a écrit:
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Tu as raison, c’est le gris qui a créé cette fausse raréfaction, voir les dizaines de milliers de Rolex qu’on peut trouver sur les différents sites, et c’est beaucoup plus qu’ils ont en stock, les vendeurs Rolex qui sévissent sur le gris sont mal, ils publient une annonce par modèle, mais ce sont plusieurs montres de même modèle qu’il ont dans leurs coffres, à conséquence de quoi on ne sait pas exactement le nombre de Rolex qui attendent un poignet, mais je ne serais pas surpris que ça représente une année de production, il y a du stock, la pénurie est bidon.
Oui clairement il y a du stock à tout va.
Les marchands qui ont une tréso de guerre pourront patienter encore longtemps.
En revanche, pour ceux qui courent après un BFR … ce sera la double peine.- roms94 a écrit:
- Je peux t’assurer qu’il y a déjà 10 ans (sans historique)ou voulait te refourguer une DJ plutôt que prendre ton nom pour une Sub…
Il y a 10ans pour l anniversaire d’un proche on rentre dans une boutique, grand sourire du personnel, petite coupe de champagne, « bonjour ça serait pour voir pour une rolex », très bien messieurs installez vous dans l’espace dédié, quel modèle vous ferait plaisir?, pas encore fermement décidé donc essayage de l’explo/ la sub/ l explo 2 noire/ la gmt lunette noire/ 2 variantes de milgauss/ des dj à foisons et une dayto or-acier..toutes dispo sur le champ..
Il décide de partir sur la sub mais souhaite réfléchir une petite semaine, très bien monsieur la montre vous attend..une semaine plus tard achat avec nouvelle coupe de champagne, petite remise..comme il était content il a pris une paire de boucles d oreilles pour sa femme.
Voilà comment les choses devraient se passer tout le temps..au final pas de bénéfice attendu sur l’achat (ce qui rend le marché malsain immédiatement, on devrait pas pouvoir vivre et gagner autant en revendant plus cher des produits neufs de grande production qui viennent d’etre achetés sans rien avoir à apporter d autre comme plus value), pas de catastrophe non plus en cas de revente..bref tout le monde était content..
Je souhaite que la baisse continue pour que l’on retrouve un marché sain ou tu es encore client et tu ne subis pas la volonté ou l’absence de volonté d un marchand..- Ludo888 a écrit:
- Il y a 10ans pour l anniversaire d’un proche on rentre dans une boutique, grand sourire du personnel, petite coupe de champagne, « bonjour ça serait pour voir pour une rolex », très bien messieurs installez vous dans l’espace dédié, quel modèle vous ferait plaisir?, pas encore fermement décidé donc essayage de l’explo/ la sub/ l explo 2 noire/ la gmt lunette noire/ 2 variantes de milgauss/ des dj à foisons et une dayto or-acier..toutes dispo sur le champ..
Il décide de partir sur la sub mais souhaite réfléchir une petite semaine, très bien monsieur la montre vous attend..une semaine plus tard achat avec nouvelle coupe de champagne, petite remise..comme il était content il a pris une paire de boucles d oreilles pour sa femme.
Voilà comment les choses devraient se passer tout le temps..au final pas de bénéfice attendu sur l’achat (ce qui rend le marché malsain immédiatement, on devrait pas pouvoir vivre et gagner autant en revendant plus cher des produits neufs de grande production qui viennent d’etre achetés sans rien avoir à apporter d autre comme plus value), pas de catastrophe non plus en cas de revente..bref tout le monde était content..
Je souhaite que la baisse continue pour que l’on retrouve un marché sain ou tu es encore client et tu ne subis pas la volonté ou l’absence de volonté d un marchand..
Je partage pleinement ta vision , et super moment que tu racontes .
Mais honnêtement je ne vois pas cette époque revenir…
Soulignons un autre point important à mon sens, le prix…
A l’époque les hausse n’était pas aussi régulière la on est sur du lourd…
Une 114060 à sa sortie en 2012 c’était 6k aujourd’hui une 124060 c’est 9k … le luxe bon dos
Ps: Il y’a 6 ans , une Rolex sur le gris était vendue au même prix qu’en boutique …
- roms94 a écrit:
- Je partage pleinement ta vision , et super moment que tu racontes .
Mais honnêtement je ne vois pas cette époque revenir…
Soulignons un autre point important à mon sens, le prix…
A l’époque les hausse n’était pas aussi régulière la on est sur du lourd…
Une 114060 à sa sortie en 2012 c’était 6k aujourd’hui une 124060 c’est 9k … le luxe bon dos
Ps: Il y’a 6 ans , une Rolex sur le gris était vendue au même prix qu’en boutique …
Pl ça ne reviendrai pas a la normale ??? Ma dernière rolex en boutique, 2018. Jolie remise et un bracelet pour ma PO offert dans la foulée ( AD multimarque )
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