- Ce sujet contient 990 réponses, 166 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 5 mois.
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Je suis d’accord avec le nombre de témoignages sur ces « désistements » qui ne sont plus vraiment des coïncidences.
L’année dernière j’ai pu commandé une DJ 41 bi ton malheureusement je l’attends toujours, il reste des réf au délai long (combinaisons atypiques), mais je ne suis plus pressé à priori j’ai fait le plus dur.
Le prix de certaines réf entre 3-8ans ne dépasse plus celui du neuf parfois ce qui n’était pas le cas avant. Une Milgauss bleue (réf qui m’intéresse) était à 9800€ contre 15k au plus fort de la hausse.
On remarque que les prix sur le gris n’augmentent pas toujours aussi vite que les prix catalogue pour plusieurs marques. On peut trouver des divers 300 (pas des modèles les plus contrefaits) à moins de 5k neuve pour un prix catalogue à 6.4k.
Comme il a été dit, contrairement à ce que disent certains AD multimarque ou pas il y a pas foule pour acheter des montres à plus de 5 ou 10k. Il y a quelques semaines une vendeuse d’un ad multimarque me disait « ça part comme des petits pains », j’ai un gros doute. Les réf que je suis sur C24 quand elles sont relativement pas cher mettent 2mois à partir sinon les annonces restent 6 mois.La news est tombée il y a peu. Rolex va faire 3 lieux de fabrication pour satisfaire la demande. La production pourrait commencer dès l’année prochaine. N’oublions pas l’usine à Bulle d’ici 2029, la production va augmenter fortement. Allié à des augmentations de 10% annuel la bulle va prendre un coup. L’effet bulle Rolex passé ce sera compliqué pour les autres de continuer d’augmenter les prix ainsi. Une Rolex achetée c’est une Omega (entre autres) qui reste au magasin en particulier chez les AD multi marque.
- jacno1977 a écrit:
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Toutes les Rolex sont rapidement disponibles en fait, c’est ce que j’écrivais juste avant, c’est un peu comme la crise du sucre dans les années 70’s, des spéculateurs ont fait croire que c’était un produit rare, les benêts l’ont cru et ont stocké du sucre, là c’est pareil, un peu aussi le même phénomène pour les MoonSwatch, des « …s » ont cru faire du pognon en tentant de les revendre 1000€ ou plus sur lbc, ils ne les revendront jamais. Ce phénomène de l’achat-revente est dingue, s’agissant de la MoonSwatch, c’est plus de 1500 montres pour le seul lbc, on en trouve par ailleurs partout.. Pour les Rolex neuves, il y en a partout, à part quelques rares personnes totalement « déconnectées » ou se moquant de l’argent, il n’y a pas foule pour acheter de la Rolex à prix surmultipliés.. Les vendeurs du gris vont finir par toutes les lâcher au prix catalogue, ce marché se corrige.
Aussi, on ne peut parler de dégonflement pour un marché qui a toujours été ultra marginale, je ne sais pas si vous en connaissez beaucoup des gens qui ont acheté sur le gris, plus cher, je connais personne dans mon entourage qui a fait ça.
En revanche, ce qui concerne le marché du « vintage », des vraies pièces de collection, ça ne se dégonfle pas.
moi je connais
mon couZin à acheter une 116610LN l’année dernière pour 14900€ avec la promesse du pro : « je vous la rachète au même prix dans un an »
bon depuis le discourt du pro à changer …..
et le CouZ s’en mord les doigts
- Thibault83 a écrit:
- moi je connais mon couZin à acheter une 116610LN l’année dernière pour 14900€ avec la promesse du pro : « je vous la rachète au même prix dans un an »
bon depuis le discourt du pro à changer …..
et le CouZ s’en mord les doigts
Tu m’étonnes !
Il y a 1 an même pas sur les groupes FB, on voyait tout un tas de conseilleurs qui disaient « Rolex ça ne baisse jamais, tu ne perdras pas d’argent » ou « mieux vaut payer X2 aujourd’hui que X3 demain »…
On voit ce que ça a donné !
Bon après je me dis que le mec prêt à mettre 15 k€ dans une Sub, est un gars à minima très à l’aise financièrement et qu’il devrait survivre à cette « perte », surtout si il se fait plaisir en portant la montre.
Ce qui reste vrai, c’est que peu importe la valeur, ça reste une marque assez facilement revendable, donc possibilité de récupérer tout ou partie de son argent en cas de besoin.
J’ai un Chrono Alpina par exemple, affiché 2400€ payé 2000€ à l’époque, à mon avis, impossible à revendre ou alors à moins de 500€.
Même chose avec ma vieille Hublot Quartz de 1987 ou ma B&M de 1997…
Pour la personne qui garde longtemps ça montre vu le % d’augmentation annuelle il retombera forcément sur ses pieds en cas de revente…
Ça coûtera combien une sub dans quelques années ?
Rolex va augmenter sa production mais est ce que ça va changer beaucoup pour autant ? Est pourquoi avoir attendu aussi longtemps pour satisfaire la demande ? Après comme dis plus haut , est ce que Rolex a envie d’avoir des montres à vendre à gogo , ou tout le monde pourrait aller au magasin et sortir avec sa sub son Dayto ou sa GMT ?
On va pas se mentir , Rolex aime ce côté exclusif alors je dis pas de de ne rien avoir à vendre mais ce côté il faut attendre pour l’avoir je pense que ça leur plait pour leur image de marque .Si modèles continu d’augmenter chaque année je vois mal l’occasion redescendre… après c’est toujours pareil plus il y en aura à vendre et moins sa se vendra mais bon…
Hormis la rareté payer une 14060m le même prix qu’une 114060 ou 124060 faut en vouloir (ce n’est que mon avis) rien que le bracelet récent fait toute la différence … quitte à mettre plus cher pour une montre patinée autant se prendre une jolie speed vintage .J’ai un Ad à qui j’ai déjà acheté des montres d’autres marques et quand je lui parle de Rolex c’est toujours compliqué … alors qui sait que j’aime les montres et que je les porte .
C’est toujours compliqué mais ils en ont plein les vitrines depuis que Rolex les oblige à exposer… Ils les vendent à qui du coup si pas aux « bons clients » que nous sommes?
Je ne sais plus qui avait démontré ici, en partant de l’évolution du CA Rolex France, que le nombre de montres vendues avait augmenté au fil des ans, sachant que le nombre d’AD a diminué, il est mathématiquement évident qu’ils en ont plus à vendre que avant… et qu’ils les vendent.
La question est: à qui ?
- Eric1505 a écrit:
- https://businessmontres.com/article/un-petit-orage-pour-les-marches-financiers-mais-un-vrai-grand-choc-pour-le-marche-horloger-eyquempons-siliconvalleybank-creditsuisse
Article intéressant (même si il y a un « parti pris » du journaliste). C’est le modèle ultra libéraliste actuel qui est visé, et ses conséquences sur le modèle économique de l’horlogerie. Ce qui est sûr c’est que l’époque actuelle est très pesante, l’avenir proche ressemble à un mur de choses négatives (crise écologique et ses conséquences économiques, fonctionnement de l’économie mondiale et ses limites, tensions géopolitique et guerres….) Ça laisse ce sentiment que quoi qu’il va se passer, ce sera négatif…
Grégory Pons fait erreur, il n’y a pas de déroute boursière des grandes banques, on est loin de ça, pour les françaises, ça ressemble plus à une prise de bénéfices opportune, malgré les baisses de ces derniers jours, elles restent sur des hauts boursiers, niveau fin 2022 et possédent par ailleurs de considérables fonds propres. Pour le Crédit Suisse, rien de nouveau, ça fait dix ans au moins que cette institution fait parler d’elle.
Sinon, les mêmes causes n’entraînent pas forcément les mêmes effets, on sait cela depuis quelques décennies, il extrapole un peu vite cette histoire pour prédire une crise horlogère, ça peut pousser au contraire des gens au plaisir, des amis libanais me disent que lors de la guerre civile au Liban, ce qui fonctionnait le plus, c’était le luxe et la lingerie féminine coquine, quand tout va mal, on cherche à se divertir.
Puis ressasser toujours sur le système ultra libérale, c’est inutile, on vit dedans, l’histoire nous a prouvé qu’on ne sait pas faire autrement, même le plus ardent anti-système capitaliste, il épargne, compte ses points retraites, compare ce qu’il possède par rapport à ses voisins, stocke, revend sur lbc ..lol .. etc.. Puis le pessimisme ne sert à rien, même si l’époque présente est compliquée.- DRABOBE a écrit:
- Ha ça c’est ballot… mais tu n’es pas le seul….
Il y a des GS en vitrine et en stock: si ça peut aider
Très belles tocantes mais non. J’ai eu quelques montres mais là bêtement je veux une sub.
- Chris16 a écrit:
- Je pense que tu n’es pas le seul
. Je sais, ça ne remplace le plaisir d’avoir une Sub, mais moi je dis solidarité…. 
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Merci!
- jacno1977 a écrit:
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Tu peux en obtenir une assez vite en fait chez un AD, j’ai eu facilement ma Datejust, sans attendre sur liste, idem pour un ami qui a pu obtenir rapidement sa Sub, je pense qu’il faut être repéré comme client traditionnel (pas adepte des p.a), en 35 ans, pour moi, mon épouse, mes gosses, j’ai un passé de client, et finalement de mes montres Suisses, aucune revendue, j’ai failli revendre une Tudor Pelagos, mais finalement je ne l’ai pas fait … Sans un long passé de client, je pense qu’il existe des possibilités pour cocher toutes les cases afin d’être reconnu pour être un bon client Rolex, et donc être servi.
Contrairement à ce que j’ai pu croire, ou lire, Rolex ne se satisfait pas de cette situation, que leurs montres gardent de la valeur, ce doit être cool pour eux, ça flatte la marque, cependant ce marché du gris avec les excès que l’on dénonce, ça donne une très mauvaise image de marque, voir même un côté un peu racaille, pas le style Rolex.
Ils sont cependant confrontés aux mêmes personnages qui vivent des petites annonces, parfois les mêmes qui ont fait les queues devant les magasins Swatch pour les MoonSwatch, ou tout autre produit, il n’y a pas que les montres qui sont concernées par ce commerce sur p.a, ou gris, appelez ça comme vous voulez, c’est hyper destructeur en terme d’image, puis l’expérience d’achat, pas génial non plus, donner le double du prix catalogue en se donnant rendez-vous dans une agence bancaire pour se sentir en sécurité … bof pour ne pas dire pathétique.
Je suis entièrement d’accord avec toi. Le problème, en ce qui me concerne, c’est que les ad les plus proches sont à Paris. Entouré de tout le vivier d’une capitale. (stars, gros moyens etc) J’ai eu un superbe accueil en Normandie par contre, avec prise de coordonnées etc. Mon épouse attend une datejust et moi une sub. Je viens de leur demander de la dispo sur une Tudor BB58 gilt pour mon fils qui prends 20 ans. Je vais aller la chercher chez eux et devenir client. En même temps, si on croise un pendentif sympa pour mon épouse on le prendra aussi.
- Luminor85 a écrit:
pareil …..
- Nouch30 a écrit:
- C’est toujours compliqué mais ils en ont plein les vitrines depuis que Rolex les oblige à exposer… Ils les vendent à qui du coup si pas aux « bons clients » que nous sommes?
Je ne sais plus qui avait démontré ici, en partant de l’évolution du CA Rolex France, que le nombre de montres vendues avait augmenté au fil des ans, sachant que le nombre d’AD a diminué, il est mathématiquement évident qu’ils en ont plus à vendre que avant… et qu’ils les vendent.
La question est: à qui ?
Aux bon clients en priorité.
J’ai fait tout mon possible pour obtenir une Daytona de 2017 a 2019. J’e ne suis même pas arrivé à être mis sur liste.
Un ami , très bon client me propose son aide , j’avais d’abord refusé. (2108)
En avril 2019 il me demande où j’en suis dans ma recherche, je lui explique et me demande à nouveau me propose son aide.
Io a contacté mon AD, et en juillet donc moins de 3 mois après il m’envoie le sms de l’ad qui lui dit tu peux passer chercher la Daytona elle t’attend à la boutique !- Totocatcho a écrit:
- C’est pas le sujet , mais la contrefaçon (de presque qualité et donc la plus dangereuse) cessera quand les groupes occidentaux arrêteront de produire en Chine et en Asie pour gonfler leur marges.
Quel est le rapport ?
- jacno1977 a écrit:
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Toutes les Rolex sont rapidement disponibles en fait, c’est ce que j’écrivais juste avant, c’est un peu comme la crise du sucre dans les années 70’s, des spéculateurs ont fait croire que c’était un produit rare, les benêts l’ont cru et ont stocké du sucre, là c’est pareil, un peu aussi le même phénomène pour les MoonSwatch, des « …s » ont cru faire du pognon en tentant de les revendre 1000€ ou plus sur lbc, ils ne les revendront jamais. Ce phénomène de l’achat-revente est dingue, s’agissant de la MoonSwatch, c’est plus de 1500 montres pour le seul lbc, on en trouve par ailleurs partout.. Pour les Rolex neuves, il y en a partout, à part quelques rares personnes totalement « déconnectées » ou se moquant de l’argent, il n’y a pas foule pour acheter de la Rolex à prix surmultipliés.. Les vendeurs du gris vont finir par toutes les lâcher au prix catalogue, ce marché se corrige.
Aussi, on ne peut parler de dégonflement pour un marché qui a toujours été ultra marginale, je ne sais pas si vous en connaissez beaucoup des gens qui ont acheté sur le gris, plus cher, je connais personne dans mon entourage qui a fait ça.
En revanche, ce qui concerne le marché du « vintage », des vraies pièces de collection, ça ne se dégonfle pas.
Ta première phrase me fait juste pleurer de rire, si tu nuançais un peu elle pourrait avoir un sens mais là non, désolé.
Non, je ne pense pas que les vendeurs du gris vont toutes les lâcher à prix catalogue, et oui je connais des gens qui ont payé plus cher au gris, certains sont sur ce forums…
- koda38 a écrit:
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Ta première phrase me fait juste pleurer de rire, si tu nuançais un peu elle pourrait avoir un sens mais là non, désolé.
Non, je ne pense pas que les vendeurs du gris vont toutes les lâcher à prix catalogue, et oui je connais des gens qui ont payé plus cher au gris, certains sont sur ce forums…
Tu prends comme tu veux, tant mieux si t’en pleures de …. rire .. parmi les experts que tu cites qui ont payé plus cher sur le gris, on perçoit effectivement le malaise et une certaine colère, je pense qu’ils rient jaune. Autant ne pas être expert, simple amateur et acheter au prix catalogue en magasin.
- jacno1977 a écrit:
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Tu prends comme tu veux, tant mieux si t’en pleures de …. rire .. parmi les experts que tu cites qui ont payé plus cher sur le gris, on perçoit effectivement le malaise et une certaine colère, je pense qu’ils rient jaune. Autant ne pas être expert, simple amateur et acheter au prix catalogue en magasin.
On peut être simple amateur et vouloir une Sub ou une GMt et malheureusement être un simple amateur ne suffit pas , faut arrêter 5 minutes , certain ont eu peut être plus de chance mais c’est un cas sur combien ? Je ne parle pas des personnes avec un historique à rallonge .
Encore une fois , même avec le plus beau des sourires si on te dit 2-3 ans minium pour avoir tel modèle et encore faut faire une thèse de 10 pages pour démontrer notre véritable intérêt pour l’horlogerie et pour tel modèle si on peut l’avoir pour 15-20% plus cher sur le gris mais tout de suite je vois pas où est le m malaise si on a juste envie de se faire plaisir d’autant que en attendant patiemment 2-3 ans la montre sera au même prix catalogue pour qu’elle satisfaction ? Une expérience client qui n’intéresse plus se genre dAD ? On va pas se mentir on va plus chez ces AD Rolex pour l’expérience client.. c’est regrettable je vous l’accorde mais pour l’expérience client on se tournera vers la concurrence- roms94 a écrit:
- On peut être simple amateur et vouloir une Sub ou une GMt et malheureusement être un simple amateur ne suffit pas , faut arrêter 5 minutes , certain ont eu peut être plus de chance mais c’est un cas sur combien ? Je ne parle pas des personnes avec un historique à rallonge .
Encore une fois , même avec le plus beau des sourires si on te dit 2-3 ans minium pour avoir tel modèle et encore faut faire une thèse de 10 pages pour démontrer notre véritable intérêt pour l’horlogerie et pour tel modèle si on peut l’avoir pour 15-20% plus cher sur le gris mais tout de suite je vois pas où est le m malaise si on a juste envie de se faire plaisir d’autant que en attendant patiemment 2-3 ans la montre sera au même prix catalogue pour qu’elle satisfaction ? Une expérience client qui n’intéresse plus se genre dAD ? On va pas se mentir on va plus chez ces AD Rolex pour l’expérience client.. c’est regrettable je vous l’accorde mais pour l’expérience client on se tournera vers la concurrence
Plus les gens accepteront de payer cher sur le gris, plus ça aspirera les montres vers le marché gris… Et moins il y en aura en boutique.
Ne jamais oublier que toute montre du marché gris provient d’un AD, et que ce dernier sait très bien à qui il vend dans la grande majorité des cas.
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