- Ce sujet contient 990 réponses, 166 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 5 mois.
-
Messages
-
- plibou a écrit:
- Sur Ap la baisse est vertigineuse
Je sais pas si c est passé de mode mais la chute
Est violente
Je crois surtout que certains se paluchaient avec ampleur, je serais curieux de connaitre les vrais prix de vente même au moment du pic de folie…
Après quelle crédibilité pour un vendeur pro qui baisse de 35k d’un coup?- Nouch30 a écrit:
-
13000 aujourd’hui à l’instant T, ça ne signifie pas qu’il y en a 13000 uniquement sur toute une année
Il serait plus juste de rapprocher ces 13000 des modèles vendus sur le mois chez les AD officiels (soit moins de 100000)
D’y rajouter toutes celles vendues en dehors de Ch24 (ça doit faire une paquet tout de même = marchands ayant pignon sur rue, groupes FB, boutiques « d’occasion » des AD…) + toutes celles vendues après quelques semaines/mois de porté (pour que ça passe incognito auprès de Rolex en cas de contrôle)
On arrive très vite à une très grosse proportion des modèles arrivant chez les AD, surtout que comme vous dites certains gros AD comme Bucherer sont sérieux.
Les AD font la chasse aux acheteurs qui achètent pour revendre, c’est vrai, mais on ne parle pas de ces acheteurs là, on parle des acheteurs « amis » qui revendent en accord avec les AD, ceux là ne passent même pas par les boutiques.
Dans mon coin en tout cas ça ne fait aucun doute qu’une grosse partie part au gris (ou en récompense à de très gros clients leur permettant de financer leurs achats de bijoux ce qui revient au même)
Merci d’avoir fait la réponse. On est loin d’avoir 13 000 montres de coté…
Même ici certains vendaient 10 à 15 montres par an sur des marques qui ont été compliquées à trouver. Quand on arrive à revendre 4 fois de suite une Tudor GMT après 3 mois de porté. Faut être naïf pour croire que c’est complètement transparent.
C’est fou le nombre de gens dont la passion soudaine pour la Marine Nationale Française est remplacée par un besoin soudain de changer leur cuisine
Ceux qui vont perdre le plus c’est ceux qui ont racheté après le primo acquéreur pour revendre. Alors là attention les yeux. Le gars qui a payé sa Sub 11k pensant faire 13k l’année suivante, il a intérêt à avoir les reins solides et cherche aujourd’hui quelqu’un qui veut bien lui prendre à 9k histoire de sauver les meubles.
Certaines boutiques peuvent avoir des volumes conséquents à sortir en ayant acheté en surpayant un stock en occasion aujourd’hui impossible à sortir avec une marge positive.
On rajoute par dessus le vrai passionné qui avait l’habitude de pas trop perdre pour changer 80% de sa boîte à montre tous les ans. J’espère que certains aiment leur montres actuelles parce qu’ils vont les garder un moment… Si c’est des Rolex, ça va encore aller. Des Omega, je souhaite bonne chance. Le reste, bah tu les gardes.
Sauf sur les marques dans les prix boutique bondissent,
AP, VC et autres c’est du 4K en quelques années
Même Omega ou encore cartier ont une politique haussière folleRolex aussi augmente
Cout de l’energie, matériaux….
Tu achètes ta montre en 2023, 11k, en 2023 le même modèle sera peut-être à 12, voir 13 selon les maisons
Le mec qui achète sur le gris plus cher n’est pas toujours perdant selon l’attenteAprès lecture de vos messages, mon expérience en liste :
AP Paris -> L’accueil est excellent (et heureusement…), j’ai eu la chance d’essayer une très grande partie de la collection. On sent néanmoins, pour rester poli… que les sales se sentent en position de force. Quitte à faire attendre le client suivant en papotant plus que de raison avec le précédent pour se faire désirer. Comme je le dis, je reste poli, mais j’ai eu l’impression de venir négocier un emprunt pour une villa avec trois piscines.
Rolex Galeries Lafayette Royal Quartz -> Je recommande chaudement, les listes me semblent réelles, je suis certain de recevoir un appel un jour malgré la forte demande et les délais (1 à 10 ans selon modèle). En revanche les vendeurs sont d’une authentique sympathie et forts arrangeants.
Néanmoins dans les deux cas il semble y avoir une sélection :
On m’a demandé à chaque fois mes infos personnelles (emploi, situation en générale…) ainsi que les raisons pour lesquelles je souhaite acquérir leurs montres.Je pense qu’à la gueule du client avec tous les critères que l’on connaît, ainsi qu’à sa situation, les chances entre l’un et l’autre n’ont rien à voir.
Et ces infos demandées dont je parle, ce n’est pas de la discussion de comptoir, elles sont notées sur la fiche client avec des appréciations en interne.
En bref, je me rappelle il y a dix ans lorsqu’une RO valait 14k, une Nautilus je ne sais plus combien mais autour des 22-23… Et je me dis que, en dehors du marché gris, l’augmentation à prix retail de ces montres est devenue complètement hallucinante, ce n’est plus de l’inflation à ce niveau
- Citation :
-
En bref, je me rappelle il y a dix ans lorsqu’une RO valait 14k, une Nautilus je ne sais plus combien mais autour des 22-23… Et je me dis que, en dehors du marché gris, l’augmentation à prix retail de ces montres est devenue complètement hallucinante, ce n’est plus de l’inflation à ce niveau
Prix retail donc prix boutique? Si c’est ça je ne suis pas d’accord avec toi. Dans mon activité je travaille avec du verre (bouteilles) 0.10€ ht il y a 10 ans, 0,70€ ht aujourd’hui. Alors oui c’est complètement hallucinant comme tu dis mais c’est la réalité du marché. Hausse des matières premières, de l’énergie, des charges salariales…
- JJLH a écrit:
- Prix retail donc prix boutique? Si c’est ça je ne suis pas d’accord avec toi. Dans mon activité je travaille avec du verre (bouteilles) 0.10€ ht il y a 10 ans, 0,70€ ht aujourd’hui. Alors oui c’est complètement hallucinant comme tu dis mais c’est la réalité du marché. Hausse des matières premières, de l’énergie, des charges salariales…
Je ne pense pas que le coût des matières premières soit un élément déterminant du prix des montres ….
Quant au fichier client pour liste d’ attente avec les données personnelles évoqué plus haut, c’est un gag ?
Faut fournir sa situation patrimoniale ? Sinon, il suffit de déclarer travailler dans l’ intelligence artificielle ou dans l’importation du gaz Russe et que le problème de l’ argent pour toi c’est pas de le gagner mais de le dépenser …
En gros il vaut mieux se pointer en boutique avec une chemise Californienne qu’engoncé dans son costume cravate de cadre moyen … 
- leo a écrit:
-
Je ne pense pas que le coût des matières premières soit un élément déterminant du prix des montres ….
Quant au fichier client pour liste d’ attente avec les données personnelles évoqué plus haut, c’est un gag ?
Faut fournir sa situation patrimoniale ? Sinon, il suffit de déclarer travailler dans l’ intelligence artificielle ou dans l’importation du gaz Russe et que le problème de l’ argent pour toi c’est pas de le gagner mais de le dépenser …
En gros il vaut mieux se pointer en boutique avec une chemise Californienne qu’engoncé dans son costume cravate de cadre moyen …
Gros sujet CNIL en perspective
Sinon, nous avons quoi comme moyen pour lutter contre la bulle ?
- mathh971 a écrit:
- Sinon, nous avons quoi comme moyen pour lutter contre la bulle ?
Attendre.
Comme collectionneur, acheter aujourd’hui c’est ce tirer une balle dans le pied.
On va se prendre une décote monstrueuse et on alimente un système de hausse tarifaire non justifiée.
Laissons tout ce beau monde prendre le mur (fabricant, AD, boursicoteur,…).
On reviendra dans 1 à 2 ans quand tous seront redevenu un peu plus raisonnable.En attendant, pour calmer ma passion, j’achète de l’entrée de gamme, de la miro-marque et du chinois.
Rapport Q/P, créativité et plaisir retrouvé de ne plus être pris pour un pigeon (ceux qui ont acheté une Speed neuve à 2500€ il y a 10 ans savent).
- mathh971 a écrit:
- Sinon, nous avons quoi comme moyen pour lutter contre la bulle ?
Si elle monte trop rapidement, faut la lester avec du plomb, parce que si on la leste avec de l’or, j’ai peur qu’elle monte encore plus vite
- leo a écrit:
-
Je ne pense pas que le coût des matières premières soit un élément déterminant du prix des montres
A bon? Un x7/x10 sur de la matière première/énergie n’impacte pas le coût de fabrication/prix de vente « retail »?
En tant que chef d’entreprise et fabricant je n’ai donc rien compris
.- Fats a écrit:
-
pas mal l’astuce : elle est pour toi, et tu me refile la plus-value en m’achetant un bijou pour ta femme. Donc bijou gratuit pour l’un et marge commerciale pour l’autre.
Si quelqu’un connait un plan comme ça, qu’il n’hésite pas à me contacter en pv.
ça se passe plutôt dans l’autre sens: pour te remercier de tes gros achats, on te refile (vend) des montres rares et tu en fais ce que tu veux, tu les portes ou tu les revends, le bénéfice représentant une belle remise sur les achats
Il ne faut pas être naïf, quand on nous dit qu’il faut être « bon client » ou qu’on te parle d’attribution « sur décision de la direction », c’est exactement ce qu’il se passe, et dans ces cas là, ils s’en foutent royalement que le mec revende la montre ou pas.
Le coup de la chasse aux revendeur, c’est du pipo qui ne concerne que les nouveaux/petits clients, jamais ils ne refuseront une vente à un gros client qui fait tourner la boutique au quotidien, même si ils apprennent que la montre est vendue dans la foulée.
Pire, si j’ose dire, certains de ces clients sont appelés pour se voir proposer des montres qu’ils n’ont jamais demandées.
Après la notion de gros client est variable d’un endroit à l’autre.
C’est du commerce, quelque part c’est compréhensible.
- JJLH a écrit:
- En tant que chef d’entreprise et fabricant je n’ai donc rien compris .
Oui.
il y avait les mots « élément déterminant » avant « prix des montres ».C’est pas les 200g de matière d’une montre qui peuvent justifier l’explosion tarifaire.
Cela s’appelle le luxe. Il n’y a pas de corrélation entre la valeur réelle et la valeur perçue de l’objet.
- Nouch30 a écrit:
-
ça se passe plutôt dans l’autre sens: pour te remercier de tes gros achats, on te refile (vend) des montres rares et tu en fais ce que tu veux, tu les portes ou tu les revends, le bénéfice représentant une belle remise sur les achats
Il ne faut pas être naïf, quand on nous dit qu’il faut être « bon client » ou qu’on te parle d’attribution « sur décision de la direction », c’est exactement ce qu’il se passe, et dans ces cas là, ils s’en foutent royalement que le mec revende la montre ou pas.
Le coup de la chasse aux revendeur, c’est du pipo qui ne concerne que les nouveaux/petits clients, jamais ils ne refuseront une vente à un gros client qui fait tourner la boutique au quotidien, même si ils apprennent que la montre est vendue dans la foulée.
Pire, si j’ose dire, certains de ces clients sont appelés pour se voir proposer des montres qu’ils n’ont jamais demandées.
Après la notion de gros client est variable d’un endroit à l’autre.
C’est du commerce, quelque part c’est compréhensible.
je pense exactement la même chose
c’est terrible mais c’est comme ça
- Meister1er a écrit:
- Oui.
il y avait les mots « élément déterminant » avant « prix des montres ».C’est pas les 200g de matière d’une montre qui peuvent justifier l’explosion tarifaire.
Cela s’appelle le luxe. Il n’y a pas de corrélation entre la valeur réelle et la valeur perçue de l’objet.
Luxe ou pas, tu prends 60 centimes ht d’augmente sur une bouteille de limonade avec un prix de vente de 1,50€ttc.
On répercute obligatoirement.Pareil dans le luxe. Si une Rolex (attention, je prends des valeurs au pif…) vaut 2000€Ht à produire et que le prix de vente ht est de 8000€, on est d’accord que la marge brute est de 6000€. Dans leurs prévisions et investissements à 2/3/4 ans ils tablent sur 6000€ par montre vendu et non 4000 ou 3000€. Ça change tout. D’autant plus que là on parle de bulle spéculative qui ne profite en aucun cas aux manufactures.
- Aurelien16 a écrit:
- Bah, Tissot a sorti une PRX automatique à moins de 700e… pourquoi dépenser 100 x plus pour l’AP qui lui ressemble ?
C’est du 3ème degré, j’espère ?
- Nouch30 a écrit:
- Rolex ce WE, à peine rentré « on a rien à vendre », ça tombait bien, je n’avais rien à acheter.
C’est tout de même surréaliste d’avoir des vendeurs pour transmettre ce message et tenir les murs. Je ne comprenais pas que Rolex se lance dans la seconde main, mais c’est en fait probablement pour ça : avoir quelques chose à vendre, et payer les frais.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.