- Ce sujet contient 990 réponses, 166 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 5 mois.
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Messages
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- paysdoufs a écrit:
- « Réinventer » la montre suisse comme (avant tout) objet statutaire, ça fait 40 ans que c’est fait.
Là, on assiste quand même à un fuite vers le haut assez effrénée où plein de grandes marques historiques délaissent même le créneau en dessous de 4k EUR (prix magasin) ; soit grosso modo la catégorie jusqu’à 1000 CHF des rapports de la FHS.
Encore une fois : Je ne doute pas tellement que les grandes marques le plus prestigieuses trouveront toujours des clients pour acheter leur montres, même si le ticket d’entrée est à 10k. Mais c’est le spectre du « right-sizing » de l’outil industriel dans un avenir pas si lointain qui m’inquiète…
Pas complètement faux, pas complètement vrai, il y a des exceptions, regarde le Swatch Group, l’investissement énorme qu’ils font sur l’entrée de gamme, et des succés, la MoonSwatch, la Tissot PRX, et on ne peut pas dire qu’ils ne se bougent pas avec Hamilton, Longines, du côté du Japon, il y a vraiment de quoi se faire plaisir dans des budgets encore très sympathiques avec Seiko (les Seiko 5, les Prospex), de même Citizen.
Après oui, je comprends ce que tu dis, en Suisse, si on enlève le Swatch Group, l’entrée et le moyen de gamme, c’est mort ou presque.- I-gienist a écrit:
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Bonjour,
J’ai du mal à comprendre ce message… La Overseas bleue la moins chère sur C24 est à 23 000 € et elles sont plutôt à 30-35 000 €. Pourquoi dites-vous qu’elles sont à 15 000 € ?
j’ai fait une citation de Leopal avec SES chiffres , perso je ne connais pas sa cote .
le propos etait sans interet , c’etait juste un exemple , c’est le principe qu’il fallait entendre.
- jacno1977 a écrit:
- Ce ne sont pourtant pas les retraités qui achètent des belles montres, ou c’est un cas de figure rare, la retraite correspond au contraire à un moment ou les gens perdent du pouvoir d’achat et commencent à se séparer de leurs biens dans le cadre de la succession.
Notoirement, la catégorie la plus aisée et qui a du pouvoir d’achat, ce sont les quinquas qui sont toujours en activités. Aprés, ce qui se raconte dans les discussions sur ces réformes de la retraite, je préfère ne pas entendre, c’est comme pour la covid.
+1!
C’est mon cas…..j’aspire cependant a la retraite au plus tôt!- Citation :
- Mais on ne parle pas de ça ici. Le problème sur ce sujet n’est pas de savoir si le concessionnaire de la marque va vendre au juste prix ou pas, mais si d’autres personnes peuvent profiter du savoir faire d’une manufacture, son prestige et sa renommée pour gagner lui-même de l’argent (alors qu’il n’a rien fabriqué ni dépensé un euro en pub, ni mit de locaux à disposition comme un AD). ça c’est une bulle artificielle sur un objet manufacturé dont on connait précisément le prix juste, alors oui ce genre de chose peut varier, à une période donnée, pour un Dayto à 15k, certaines personnes étaient prête à en offrir 50, aujourd’hui 30, mais quoiqu’il en soit, on est toujours au-dessus de la valeur réelle de l’objet, et tant que l’occasion est plus cher que le neuf, ça veut dire que tout va bien, même si le Dayto était à 16k.
Alors tu regardes mal ce qui se passe. L’AD profite évidemment du système et ne sont pas dupes. C’est pas une question de locaux ou de pub. En vendant systématiquement aux mêmes clients ils s’assurent un gros turn over de montres (voir une petite marge arrière) et l’achat d’autres modèles.
Le prix catalogue n’est pas le prix juste. Le prix c’est combien quelqu’un est prêt à payer un objet. Et aujourd’hui y’a plus d’acheteurs tout court. Si la Daytona ne passe pas à 16k c’est parce que le vendeur refuse encore de perdre en passant sous son prix d’achat initial (pour ceux qui peuvent attendre).
Toutes les marques sont invendables. Suffit de regarder dans la section vente ici. Les offres sont remontées 3 fois et très souvent rien quand même. Mais les plus grands revendeurs font maintenant des pubs pour vendre des marques comme Omega ou Rolex en seconde main.
Faut pas s’y tromper, Chrono 24 est remplit de Diver 300 qui ne partent pas. L’article est là pour tenter de relancer :
https://www.chrono24.fr/magazine/guide-dachat-de-chrono24-pour-lomega-seamaster-diver-300m-p_107172/
On est peu à l’avoir vu venir et peu imaginait encore un truc comme ça y’a un an :
Quand au milieu de gamme qui tourne encore. Oui et non. 90% des modèles qui marchent sont soit des rééditions/vintages soit des collaborations marketing. Faut pas se tromper, Swatch ou Tissot sont dans la même position que Lego y’a 20 ans avec le jeux vidéo. Ça n’intéresse plus personne et essayent de sauver leur peau avec des cross Omega, des Tissot NBA ou X-Men, etc… Ca a marché pour Lego mais aujourd’hui Lego est aussi connu des gamins pour ses jeux vidéos Star Wars que pour ses briques…
La fuite en avant des grandes marques c’est aussi un mode panique. Elles ont bien compris que dans un avenir très proches leurs acheteurs seront des millionnaires pour qui « il faut que ce soit cher », le produit important peu. Tout l’entre deux sera ravagé.
Pour ceux qui veulent juste se faire plaisir c’est le moment d’acheter de l’occasion récente. C’est la braderie partout à de rares exceptions.
Jamais compris cette difficulté de revente de la diver… j’ai eu la chance de revendre prix d’achat mais les annonces ont du mal à partir… j’ai l’impression que les BB58 suivent le même chemin.
Le comparatif avec lego est intéressant, en tout cas qu’on aime ou pas je trouve les set de plus en plus attrayant (j’adorais les lego étant enfant et si j’avais le temps et la place c’est pas impossible que je me laisserais tenté).
La gamme adulte a été étoffée et franchement , quand je vous la batmobile 1989 ba… waouuuuVraiment dommage si à moyen long terme l’horlogerie hors HH devient indiquant la cible des personnes riches :/
- Necro a écrit:
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Alors tu regardes mal ce qui se passe. L’AD profite évidemment du système et ne sont pas dupes. C’est pas une question de locaux ou de pub. En vendant systématiquement aux mêmes clients ils s’assurent un gros turn over de montres (voir une petite marge arrière) et l’achat d’autres modèles.
Le prix catalogue n’est pas le prix juste. Le prix c’est combien quelqu’un est prêt à payer un objet. Et aujourd’hui y’a plus d’acheteurs tout court. Si la Daytona ne passe pas à 16k c’est parce que le vendeur refuse encore de perdre en passant sous son prix d’achat initial (pour ceux qui peuvent attendre).
Toutes les marques sont invendables. Suffit de regarder dans la section vente ici. Les offres sont remontées 3 fois et très souvent rien quand même. Mais les plus grands revendeurs font maintenant des pubs pour vendre des marques comme Omega ou Rolex en seconde main.
Faut pas s’y tromper, Chrono 24 est remplit de Diver 300 qui ne partent pas. L’article est là pour tenter de relancer :
https://www.chrono24.fr/magazine/guide-dachat-de-chrono24-pour-lomega-seamaster-diver-300m-p_107172/
On est peu à l’avoir vu venir et peu imaginait encore un truc comme ça y’a un an :
Quand au milieu de gamme qui tourne encore. Oui et non. 90% des modèles qui marchent sont soit des rééditions/vintages soit des collaborations marketing. Faut pas se tromper, Swatch ou Tissot sont dans la même position que Lego y’a 20 ans avec le jeux vidéo. Ça n’intéresse plus personne et essayent de sauver leur peau avec des cross Omega, des Tissot NBA ou X-Men, etc… Ca a marché pour Lego mais aujourd’hui Lego est aussi connu des gamins pour ses jeux vidéos Star Wars que pour ses briques…
La fuite en avant des grandes marques c’est aussi un mode panique. Elles ont bien compris que dans un avenir très proches leurs acheteurs seront des millionnaires pour qui « il faut que ce soit cher », le produit important peu. Tout l’entre deux sera ravagé.
Pour ceux qui veulent juste se faire plaisir c’est le moment d’acheter de l’occasion récente. C’est la braderie partout à de rares exceptions.
Une Daytona, prix catalogue, c’est 14650€, celle-ci de 2010 à 25500€, c’est encore beaucoup trop élevé comme prix, alors c’est comme toujours l’histoire du verre à moitié, moi je trouve que ça se dégonfle pas vite. Un Chroniqueur horloger qui sévit sur le net, prédisait un vrai dégonflement, à savoir que l’occasion, ça se vendrait au prix de l’occasion, c’est à dire avec une décote par rapport au prix du neuf, dans les 20% à 30% en dessous du prix neuf, on est encore très loin de ce scénario catastrophe.
On trouve quelques neuves à 28990€, et encore beaucoup à 33000€, donc au minimum, le double du prix catalogue. Sur ces marchés, il y a toujours des gens qui anticipent sottement, soit en augmentant plus vite que les copains, soit en baissant plus vite, ils accentuent les phénomènes du marché, il faudrait savoir pourquoi …
De toutes façons, la folie du printemps dernier, c’est passé, et c’est tant mieux, si ça pouvait gicler tous ces opportunistes du marché gris, de l’achat-revente, tout ce monde de l’influence qui sévit sur le net, blog, YouTube, si on pouvait retrouver un marché calme et gentil comme j’ai connu dans les années 90, ce serait effectivement une bonne chose.
- roms94 a écrit:
- Je n’y crois pas une seconde au marché d’occasion -20/30% en dessous du PVC
Moi non plus je n’y crois pas, c’est le propos d’un cassandre de l’horlogerie, un genre de Paco Rabanne de la montre qui prédit la fin du monde pour demain, je pense qui lui aussi a certains intérêts a toujours émettre ce genre d’infos.
- roms94 a écrit:
- Je n’y crois pas une seconde au marché d’occasion -20/30% en dessous du PVC
Je pense que pour la Dayto acier, il y a réellement une demande (=clients souhaitant la porter et la garder) supérieure à l’offre.
Déjà en 2011 quand j’ai acheté ma GMT chez mon AD de confiance (zéro attente, et belle remise alors que certains AD faisaient déjà le show de la liste sur ce modèle), il m’expliquait que la Dayto acier était la seule sur laquelle il y avait de l’attente, dans le sens qu’il avait en permanence un de ses clients (= client connu/régulier de la boutique) en attente… Donc maxi 3 mois d’attente, vu qu’il en recevait 4 de chaque par an en moyenne. Et que c’était rare (mais ça arrivait) qu’il en ait une de dispo pour un inconnu.
Peut-être que d’autres modèles ont rejoint cette liste restreinte de modèles plus demandés que produits (chez Roro ou d’autres)… J’exclue les demandes « placements » ou « spéculation »
Certains modèles sont tout de même en train de rejoindre le tarif AD dans les annonces (prix de vente réel?), du coup ne vont plus intéresser les spéculateurs, ce qui les rendra disponibles plus facilement en boutique
Vous parlez de qui ?
Pour revenir au marché, le dégonflement est indéniable. Les prix même des Rolex sorties du catalogue a bien baissé. Je regardais pour une 16570 depuis un ou deux ans. La différence est nette. Il y’a encore quelques mois une 16570 full set et en bon état se vendait dans les 12-14k. Aujourd’hui on en trouve en dessous de 10k, voire même en dessous de 9k. Idem les 16710 qui se vendaient à 15,16,17,18k. Les mêmes se trouvent aujourd’hui en dessous des 14k.Les audemars c’est pareil. Quand j’ai eu ma RO l’année dernière, il y’avait des annonces à 80-90k. Certaines avaient été vendues à ce prix. Aujourd’hui, je suis depuis plusieurs mois des modèles à moins de 50k qui ne partent pas. Idem les overseas. Ça se vendait très haut dessus du prix catalogue, les cadrans bleus pouvaient même atteindre les 45k. Aujourd’hui, les cadrans bleus se trouvent autour de 30k, alors que les autres se trouvent au prix catalogue et ne partent pas.
Les speed 321 se vendaient à 20,22k, aujourd’hui on en trouve à 18k qui stagnent.
La baisse touche tous les modèles à spéculation et au-delà. Certes, les prix restent supérieur aux prix catalogue mais la descente a été vertigineuse. Je pense que sur certains modèles, les prix vont encore descendre. Pour les plus recherchés aussi, mais la demande restant très élevée, je ne les vois pas atteindre ou repassés en dessous du prix catalogue dans l’immédiat.
- Nouch30 a écrit:
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Je pense que pour la Dayto acier, il y a réellement une demande (=clients souhaitant la porter et la garder) supérieure à l’offre.
Déjà en 2011 quand j’ai acheté ma GMT chez mon AD de confiance (zéro attente, et belle remise alors que certains AD faisaient déjà le show de la liste sur ce modèle), il m’expliquait que la Dayto acier était la seule sur laquelle il y avait de l’attente, dans le sens qu’il avait en permanence un de ses clients (= client connu/régulier de la boutique) en attente… Donc maxi 3 mois d’attente, vu qu’il en recevait 4 de chaque par an en moyenne. Et que c’était rare (mais ça arrivait) qu’il en ait une de dispo pour un inconnu.
Peut-être que d’autres modèles ont rejoint cette liste restreinte de modèles plus demandés que produits (chez Roro ou d’autres)… J’exclue les demandes « placements » ou « spéculation »
Certains modèles sont tout de même en train de rejoindre le tarif AD dans les annonces (prix de vente réel?), du coup ne vont plus intéresser les spéculateurs, ce qui les rendra disponibles plus facilement en boutique
Pour moi, je pense qu’il y a un vrai triptyque chez Rolex , à Savoir la Dayto, la Sub et la GMT alors je ne dis pas qu’il n y a pas de demande sur le reste du catalogue.
- Mc a écrit:
- Vous parlez de qui ?
Pour revenir au marché, le dégonflement est indéniable. Les prix même des Rolex sorties du catalogue a bien baissé. Je regardais pour une 16570 depuis un ou deux ans. La différence est nette. Il y’a encore quelques mois une 16570 full set et en bon état se vendait dans les 12-14k. Aujourd’hui on en trouve en dessous de 10k, voire même en dessous de 9k. Idem les 16710 qui se vendaient à 15,16,17,18k. Les mêmes se trouvent aujourd’hui en dessous des 14k.Les audemars c’est pareil. Quand j’ai eu ma RO l’année dernière, il y’avait des annonces à 80-90k. Certaines avaient été vendues à ce prix. Aujourd’hui, je suis depuis plusieurs mois des modèles à moins de 50k qui ne partent pas. Idem les overseas. Ça se vendait très haut dessus du prix catalogue, les cadrans bleus pouvaient même atteindre les 45k. Aujourd’hui, les cadrans bleus se trouvent autour de 30k, alors que les autres se trouvent au prix catalogue et ne partent pas.
Les speed 321 se vendaient à 20,22k, aujourd’hui on en trouve à 18k qui stagnent.
La baisse touche tous les modèles à spéculation et au-delà. Certes, les prix restent supérieur aux prix catalogue mais la descente a été vertigineuse. Je pense que sur certains modèles, les prix vont encore descendre. Pour les plus recherchés aussi, mais la demande restant très élevée, je ne les vois pas atteindre ou repassés en dessous du prix catalogue dans l’immédiat.
Ok merci pour cette observation attentive du marché de seconde main. Je pense que peu de membres du forum achètent au « gris » plus cher qu’en boutique, mais pour les modèles qui ne sont plus produits, je ne savais pas si le « marché » avait beaucoup bougé. Quelqu’un plus haut écrivait que le prix juste d’un Dayto céramique était le prix du marché et pas celui boutique, mais je pense que non, le prix juste est celui que la manufacture a décidé en tenant compte de tous les coûts + les bénéfices espérés.
Sur les montres qui ne sont plus produites, oui je pense que les prix justes sont ceux que tu cites, alors certes, ils semblent à la baisse, ce qui est une bonne nouvelle pour des gens comme nous
, et en même temps ça répond à la question du sujet : Dégonflement oui mais pas de crash, il ne s’agit que des humeurs du marché. En ce moment, je pense qu’il y a à la vente beaucoup de montres achetées par des gens qui n’auraient jamais acheté par beau temps, hors covid. Ils ont vu les prix monter, puis baisser, puis la guerre, puis l’énergie, puis l’inflation, puis : sauve qui peut 
- sekijoju a écrit:
- j’ai fait une citation de Leopal avec SES chiffres , perso je ne connais pas sa cote .
le propos etait sans interet , c’etait juste un exemple , c’est le principe qu’il fallait entendre.
Je ne donnais pas de chiffres, je disais que la côte avait beaucoup monté, et plus descendu quand la côté des cadors a « simplement » baissé.
- Mc a écrit:
- Vous parlez de qui ?
Pour revenir au marché, le dégonflement est indéniable. Les prix même des Rolex sorties du catalogue a bien baissé. Je regardais pour une 16570 depuis un ou deux ans. La différence est nette. Il y’a encore quelques mois une 16570 full set et en bon état se vendait dans les 12-14k. Aujourd’hui on en trouve en dessous de 10k, voire même en dessous de 9k. Idem les 16710 qui se vendaient à 15,16,17,18k. Les mêmes se trouvent aujourd’hui en dessous des 14k.Les audemars c’est pareil. Quand j’ai eu ma RO l’année dernière, il y’avait des annonces à 80-90k. Certaines avaient été vendues à ce prix. Aujourd’hui, je suis depuis plusieurs mois des modèles à moins de 50k qui ne partent pas. Idem les overseas. Ça se vendait très haut dessus du prix catalogue, les cadrans bleus pouvaient même atteindre les 45k. Aujourd’hui, les cadrans bleus se trouvent autour de 30k, alors que les autres se trouvent au prix catalogue et ne partent pas.
Les speed 321 se vendaient à 20,22k, aujourd’hui on en trouve à 18k qui stagnent.
La baisse touche tous les modèles à spéculation et au-delà. Certes, les prix restent supérieur aux prix catalogue mais la descente a été vertigineuse. Je pense que sur certains modèles, les prix vont encore descendre. Pour les plus recherchés aussi, mais la demande restant très élevée, je ne les vois pas atteindre ou repassés en dessous du prix catalogue dans l’immédiat.
Voilà, merci. Sauf les plus recherchées, c’est un marasme actuellement pour certains revendeurs. Top pour les acheteurs. Et comme le ticket d’entrée en neuf ne fait qu’augmenter, profitez-en maintenant. Après c’est moins sûr…
Et l’annonce de la Daytona que j’ai mise, ça veut pas du tout dire que la Daytona part encore facile à 25K. C’est la marque d’un revendeur qui a la corde au cou et qui cherche un éventuel dernier pigeon dans la volière. La boîte a dû acheter la montre 20k et tente de sauver ce qui peut l’être. Et c’est pour ça que les prix ne descendent plus sur certains modèles. C’est pas pareil et ça veut pas dire non plus qu’on va trouver des Daytona à 8k l’année prochaine.
Des annonces comme ça, on peut en poster 4 pages en ce moment et sur toutes les marques. Juste pris celle-là car c’était raccord avec le propos du dessus.
Aujourd’hui, pour ceux qui veulent acheter n’hésitez à serrer le noeud et à négocier. Les gars en face sont cramés. Et on va pas pleurer sur eux vu comment ils profitent depuis 5 ans.
Parenthèse mythologique : Cassandre a le don de divination et dit donc toujours la vérité. Mais a été maudite pour que personne la croit jamais. Elle passe donc toute l’Iliade à regarder sa famille mourir… Très différent du sens actuel de l’expression qui est faut.
- roms94 a écrit:
- Jamais compris cette difficulté de revente de la diver… j’ai eu la chance de revendre prix d’achat mais les annonces ont du mal à partir… j’ai l’impression que les BB58 suivent le même chemin.
Trop grosse, trop diffusée, pas tenu par les fans de Bond, marché global au taquet et acheteurs qui savent qu’on peut négocier. Aucune surprise. La 2220.80 full set propre vaut aujourd’hui plus cher que l’actuelle. Et c’est introuvable de toutes façons. Les vieilles Bond c’est only way up. La No Time, impossible à vendre aujourd’hui.
Tudor suivra le même chemin. Les gens commencent à comprendre que la marque est le Steinhart du riche plus que le Rolex du pauvre. Donc Tudor va décoler aussi en prix que se « »cacher » dans le pseudo grand luxe.
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