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, le il y a 3 années et 5 mois.
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attendons quand ca va vraiment demarrer… et là (c’est une vraie question) je me demande si ces quelques marques vont devenir un refuge ou se prendre du shrapnel; pour les autres je ne me fais guere de doute; et, j’avoue que je m’en tamponne le coquillard, quand les prix de l’energie et des cereales vont tomber sur le consommateur, entrainant des reactions en chaine, ca va swinguer, sauf pour les plus riches, creusant evidemment un ecart deja prononcé.
- py3.14 a écrit:
- attendons quand ca va vraiment demarrer… et là (c’est une vraie question) je me demande si ces quelques marques vont devenir un refuge ou se prendre du shrapnel; pour les autres je ne me fais guere de doute; et, j’avoue que je m’en tamponne le coquillard, quand les prix de l’energie et des cereales vont tomber sur le consommateur, entrainant des reactions en chaine, ca va swinguer, sauf pour les plus riches, creusant evidemment un ecart deja prononcé.
Pour l’instant, factuellement, dans le contexte d’hypercrises en cette année 2022, je suis surpris de la résistance des marchés financiers (abstraction faite des cryptos), de même des objets de collections, montres, mais aussi, guitares, je suis musicien, je m’aperçois que le prix des instruments « collector » ne plongent pas, étrangement les courbes des prix des instruments se superposent complètement à ceux des montres, ça c’est tassé depuis le printemps, effet guerre d’Ukraine je pense, effondrement des cryptos.
Pour la suite, on ne sait pas, j’ose espérer que ça va se réguler, si les spéculateurs pouvaient passer à autre chose, c’est triste de venir sur un forum de montres pour lire ce genre de phrase, « j’aimerais acheter cette montre (neuve, au prix catalogue), mais je ne le fais pas puisque le risque de décote est important sur ce modèle. »
à défaut de savoir, j’ose simplement espérer, que l’église revienne au milieu du village, un recentrage de l’horlogerie pour ceux qui aiment vraiment les montres, mais est-ce que ça représente des foules, je ne sais pas, parmi les contingents des acheteurs récents, je me demande parfois si il n’y a pas plus de spéculateurs que d’authentiques amateurs, l’avenir nous le dira.- jacno1977 a écrit:
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Je partage complètement ton point de vue, il ne faut pas être dans les clichés, tu as raison de dire que la richesse ne se mesure pas à cela, je connais des personnes aux revenus plutôt modestes, ils s’offrent une montre de luxe pour un grand évènement de leur vie.
Très loin des discussions précédentes de spéculateurs pour qui la montre est tristement devenu un actif financier, qu’ils se priveront d’une belle montre, juste pour risque de décote. Ils achètent en financier, espérant valoriser leur acquisition, ce serait une montre ou tout autre chose, ça n’a pas d’importance pour eux.
Alors dégonflement ou pas, je n’en sais finalement rien, et à vrai dire pour ma part, ce n’est pas une préoccupation, puisque je ne vends pas, tout au plus savoir si l’horlogerie attire toujours. L’aspect spéculation m’agace car il est un obstacle pour les vrais amateurs d’horlogerie.
Moi aussi ,mon beau frère roule en Porsche flambant neuve et a au poignet une montre Diesel ,véridique,comme quoi chacun sa passion
Et bien moi contrairement a beaucoup sur le forum je vais assumer le fait que OUI UNE DECOTE TROP FORTE ME GENE !!! Contrairement a certains moi je n aime pas me rendre compte que l objet achete il y a 5 mois vaut 40% moins cher et ce meme si je continu a aimer l objet en question…ma reflexion « je suis un con, j aurai du attendre 5 mois avant d acheter » !!!
Certains associent preoccupation de decote avec vilains investisseur/speculateurs, c est faux et archi faux !!! Bon nombre de Fameurs vendent des montres simplement pour financer un nouveau projet d ou l interet de parler de prix de revente, cote et decote…un collectionneur ou amateur de montre peut acheter sur un coup de coeur, plus ou moins raisonné, tout en sachant tres bien que ce ne sera pas l ultime et que tot ou tard ses yeux brilleront pour une autre belle…s il n est pas acumulateur et que ces moyens sont limités, il devra vendre des montres…et dans ce cas une faible decote lui permettra de ne vendre qu une montre au lieu de deux dans le cas de forte decote, sans compter que les montres trouveront plus facilement preneur !!!
Et plus encore, ou est le mal du Fameur ayant acheté un Sub il y a 6 ans et de la revendre le double aujourd hui ??? C est un sale speculateur ou un amateur qui pour une raison X souhaite se separer de sa belle en faisant une bonne affaire ???- crichou69 a écrit:
- Et bien moi contrairement a beaucoup sur le forum je vais assumer le fait que OUI UNE DECOTE TROP FORTE ME GENE !!! Contrairement a certains moi je n aime pas me rendre compte que l objet achete il y a 5 mois vaut 40% moins cher et ce meme si je continu a aimer l objet en question…ma reflexion « je suis un con, j aurai du attendre 5 mois avant d acheter » !!!
Certains associent preoccupation de decote avec vilains investisseur/speculateurs, c est faux et archi faux !!! Bon nombre de Fameurs vendent des montres simplement pour financer un nouveau projet d ou l interet de parler de prix de revente, cote et decote…un collectionneur ou amateur de montre peut acheter sur un coup de coeur, plus ou moins raisonné, tout en sachant tres bien que ce ne sera pas l ultime et que tot ou tard ses yeux brilleront pour une autre belle…s il n est pas acumulateur et que ces moyens sont limités, il devra vendre des montres…et dans ce cas une faible decote lui permettra de ne vendre qu une montre au lieu de deux dans le cas de forte decote, sans compter que les montres trouveront plus facilement preneur !!!
Et plus encore, ou est le mal du Fameur ayant acheté un Sub il y a 6 ans et de la revendre le double aujourd hui ??? C est un sale speculateur ou un amateur qui pour une raison X souhaite se separer de sa belle en faisant une bonne affaire ???
Si tu vends pour acheter, tu t’en fout un peu que la cote soit élevée ou pas, en baisse ou pas… puisque ce que tu vas acheter suit la même tendance… C’est un peu comme pour l’immobilier.
Je suis désolé de le dire de façon aussi abrupte, mais il ne fallait pas gober le discours des conseilleurs (souvent des vendeurs qui eux obtiennent tout au prix AD dans le seul but de revendre) qui disaient ici ou sur les différents groupes FB & Co « Allez-y achetez, ce sera encore plus cher demain, et de toute façon avec Rolex c’est comme l’immobilier, on perd jamais d’argent »… ou l’autre version « achète tout de suite au gris, si tu attends d’être livré avec les augmentations à venir tu la payeras plus cher ».
Moi j’ai une discipline simple: j’achète chez les AD, au tarif officiel, voire avec remise (ça c’était avant) ou je n’achète pas.
Je n’ai pas de Dayto, je n’en aurai certainement jamais, tant pis, je ferai sans… Tout le monde me disait que je n’aurai jamais ma SkyD cadran bleu, je l’ai eue, en 18 mois, et que sa cote sur Ch24 soit passée de 36 k€ à 26 k€, sérieusement, je m’en moque à un point…
- crichou69 a écrit:
- Et bien moi contrairement a beaucoup sur le forum je vais assumer le fait que OUI UNE DECOTE TROP FORTE ME GENE !!! Contrairement a certains moi je n aime pas me rendre compte que l objet achete il y a 5 mois vaut 40% moins cher et ce meme si je continu a aimer l objet en question…ma reflexion « je suis un con, j aurai du attendre 5 mois avant d acheter » !!!
Certains associent preoccupation de decote avec vilains investisseur/speculateurs, c est faux et archi faux !!! Bon nombre de Fameurs vendent des montres simplement pour financer un nouveau projet d ou l interet de parler de prix de revente, cote et decote…un collectionneur ou amateur de montre peut acheter sur un coup de coeur, plus ou moins raisonné, tout en sachant tres bien que ce ne sera pas l ultime et que tot ou tard ses yeux brilleront pour une autre belle…s il n est pas acumulateur et que ces moyens sont limités, il devra vendre des montres…et dans ce cas une faible decote lui permettra de ne vendre qu une montre au lieu de deux dans le cas de forte decote, sans compter que les montres trouveront plus facilement preneur !!!
Et plus encore, ou est le mal du Fameur ayant acheté un Sub il y a 6 ans et de la revendre le double aujourd hui ??? C est un sale speculateur ou un amateur qui pour une raison X souhaite se separer de sa belle en faisant une bonne affaire ???
Non, ont parlent surtout des mecs qui vont acheter leurs sub,gmt,daytona chez un AD Rolex et qui le lendemain vont les revendre le double ou le triple sur le gris
En ce qui concerne une décote trop forte qui te gêne ,regarde combien vaut une bagnole neuve rien qu’en sortant de la concession
- Nouch30 a écrit:
- Moi j’ai une discipline simple: j’achète chez les AD, au tarif officiel, voire avec remise (ça c’était avant) ou je n’achète pas.
Je n’ai pas de Dayto, je n’en aurai certainement jamais, tant pis, je ferai sans… Tout le monde me disait que je n’aurai jamais ma SkyD cadran bleu, je l’ai eue, en 18 mois, et que sa cote sur Ch24 soit passée de 36 k€ à 26 k€, sérieusement, je m’en moque à un point…
Oui mais l’argument peut se retourner contre toi. En effet, celui qui désire vraiment un modèle peut passer outre la différence de prix entre l’AD et le gris.
@52gege : j’ai sorti l’argument de la décote auto à mon épouse pas plus tard que ce dimanche : « Je préfère ne pas taper dans les marques premium du genre BMW, Mercedes … Et me prendre une jolie montre avec la différence »
- 52gege a écrit:
- Non, ont parlent surtout des mecs qui vont acheter leurs sub,gmt,daytona chez un AD Rolex et qui le lendemain vont les revendre le double ou le triple sur le gris
En ce qui concerne une décote trop forte qui te gêne ,regarde combien vaut une bagnole neuve rien qu’en sortant de la concession
Effectivement, la voiture en sortant du concessionnaire c est -20%, raison pour laquelle j achete de seconde main (8/10.000km compteur)….et a l achat cela n empeche pas de regarder si tu pourras la revendre dans 3/4 ans !!!! Parce que ta Fiat ou Skoda faudra payer l acheteur pour qu il t en debarrasse
(contrairement a ta Ferrari qui aura gagnée 30%). Pour l immobilier j imagine mal quelqu un payer 100 un bien sachant que dans les 2 ans va s installer une decharge ou une centrale nucleaire et que son bien vaudra alors 60 !!!Pour la speculation pure et dure je suis d accord avec vous et je pense que les watchxxxxxx qui pullulent sur le web y contribuent largement, mais ces memes watchxxxx me permettent aussi parfois de trouver de tres belles occasions !!!
- jacno1977 a écrit:
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Pour l’instant, factuellement, dans le contexte d’hypercrises en cette année 2022, je suis surpris de la résistance des marchés financiers (abstraction faite des cryptos), de même des objets de collections, montres, mais aussi, guitares, je suis musicien, je m’aperçois que le prix des instruments « collector » ne plongent pas, étrangement les courbes des prix des instruments se superposent complètement à ceux des montres, ça c’est tassé depuis le printemps, effet guerre d’Ukraine je pense, effondrement des cryptos.
Pour la suite, on ne sait pas, j’ose espérer que ça va se réguler, si les spéculateurs pouvaient passer à autre chose, c’est triste de venir sur un forum de montres pour lire ce genre de phrase, « j’aimerais acheter cette montre (neuve, au prix catalogue), mais je ne le fais pas puisque le risque de décote est important sur ce modèle. »
à défaut de savoir, j’ose simplement espérer, que l’église revienne au milieu du village, un recentrage de l’horlogerie pour ceux qui aiment vraiment les montres, mais est-ce que ça représente des foules, je ne sais pas, parmi les contingents des acheteurs récents, je me demande parfois si il n’y a pas plus de spéculateurs que d’authentiques amateurs, l’avenir nous le dira.
Et bien perso je suis d’accord avec Crichou : j’ai commencé à acheter des montres sur des coups de coeur en 2009-2010 (BRM etc… etc…) et quand j’ai vu la déculotté à la revente j’ai vite recentré mes achats !
Merci de ne pas confondre « acheteur qui ne veut pas boire le bouillon à la revente » et « spéculateur qui achète pour revendre « neuf jamais porté » dans la foulée »
- koda38 a écrit:
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Et bien perso je suis d’accord avec Crichou : j’ai commencé à acheter des montres sur des coups de coeur en 2009-2010 (BRM etc… etc…) et quand j’ai vu la déculotté à la revente j’ai vite recentré mes achats !
Merci de ne pas confondre « acheteur qui ne veut pas boire le bouillon à la revente » et « spéculateur qui achète pour revendre « neuf jamais porté » dans la foulée »
Les culbutes sur l’horlogerie sont minoritaires. La mise en évidence de certaines enchères et les prix pratiqués sur Chrono 24 (affichés mais pas prix net final réellement payés) ne doivent pas nous faire oublier que les pertes sont nettement plus fréquentes que les gains.
Oui c’est assez décevant de se prendre une décote, mais quels sont les produits manufacturés en grande série qui n’en ont pas?
Cela s’est amplifié: avant toute cette spéculation il n’était pas rare d’obtenir une remise de 10 à 20% sur la majorité des marques (y compris les plus demandées).
Cela permettait au moins d’amortir la décote après achat.
Aujourd’hui cela devient difficile, voir impossible.
Remercions donc les spéculateurs qui ont rendu plus difficile l’accès aux réels amateurs.
Acheter ce qui vous plaît et porter les tous jours pour en profiter. Une montre dans son écrin ne sert à rien…- koda38 a écrit:
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Et bien perso je suis d’accord avec Crichou : j’ai commencé à acheter des montres sur des coups de coeur en 2009-2010 (BRM etc… etc…) et quand j’ai vu la déculotté à la revente j’ai vite recentré mes achats !
Merci de ne pas confondre « acheteur qui ne veut pas boire le bouillon à la revente » et « spéculateur qui achète pour revendre « neuf jamais porté » dans la foulée »
Tu penses ce que tu veux, il n’y a pas match, c’est ce soir..
à part ça, nous sommes nombreux à déplorer cette invasion folle des spéculateurs qui ont bien pourri le marché et ont écarté de l’horlogerie des potentiels acheteurs, qui peut-être n’y reviendront jamais, dommage.
Ceci étant, pour ma part, les quelques montres que j’ai revendues, trois au total en 30 ans de passion, je n’ai pas perdu beaucoup de sous.
Comme quoi, si on sait bien acheter au prix catalogue, avec le cas échéant une remise, des modèles un tout petit peu consensuels, votre obsession de la décote est sans objet.
Aprés, si on achète un cercueil à deux places, c’est invendable.
Me concernant, je n’ai rien à vendre, mais si je fais l’inventaire de mes montres, les prix payés, si je revends, sur l’ensemble, je retrouve l’intégralité de mon argent, comme quoi, même un non spéculateur peut se passionner pour l’horlogerie sans manger la grenouille.
Si le marché est moins porteur pour les spéculateurs qui espèrent d’importants bénefs (ceux qui déplorent le dégonflement), pour des amateurs comme moi, pas de dégonflement. Cette histoire de dégonflement dépend à quel niveau on se situe, c’est un peu à géométrie variable, le sot qui a acheté à 3x le prix de sa Rolex sur Chrono24 ou sur n’importe quel autre site d’enchères ou ce que tu veux, bah oui, ça se dégonfle.Et bien en attendant ma cherie et moi nous rayons nos montres, et ce ne sont pas les seules…..pas beau mais nous aimons les porter comme celle que je porte ce soir avant le grand match….
Nous sommes prêts!!!!
- jacno1977 a écrit:
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Je partage complètement ton point de vue, il ne faut pas être dans les clichés, tu as raison de dire que la richesse ne se mesure pas à cela, je connais des personnes aux revenus plutôt modestes, ils s’offrent une montre de luxe pour un grand évènement de leur vie.
Très loin des discussions précédentes de spéculateurs pour qui la montre est tristement devenu un actif financier, qu’ils se priveront d’une belle montre, juste pour risque de décote. Ils achètent en financier, espérant valoriser leur acquisition, ce serait une montre ou tout autre chose, ça n’a pas d’importance pour eux.
Alors dégonflement ou pas, je n’en sais finalement rien, et à vrai dire pour ma part, ce n’est pas une préoccupation, puisque je ne vends pas, tout au plus savoir si l’horlogerie attire toujours. L’aspect spéculation m’agace car il est un obstacle pour les vrais amateurs d’horlogerie.
La spéculation m’agace car :
– cela génère un niveau de violence non négligeable
– cela a rendu particulièrement visible quelque chose qui avant était discretJe crois qu ici nous sommes tous contre la speculation et que tous aimons les montres…apres il y a certaines differences d appreciations sur la facon de depenser son argent !!!
Et oui je pense qu il y a une baisse des prix ce qui veut dire qu avec un peut de chance certaines montres re-deviendront accessibles…les 3/4 monstres, mais cela influera aussi sur l ensemble des marques…j espere!!!- crichou69 a écrit:
- Je crois qu ici nous sommes tous contre la speculation et que tous aimons les montres…apres il y a certaines differences d appreciations sur la facon de depenser son argent !!!
Et oui je pense qu il y a une baisse des prix ce qui veut dire qu avec un peut de chance certaines montres re-deviendront accessibles…les 3/4 monstres, mais cela influera aussi sur l ensemble des marques…j espere!!!
Espérons que tu dises vrai. L’horlogerie c’est discret, feutré, laborieux, rigoureux…. Passionnant et passionné.
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