DEEP SPACE RESONANCE [Vianney Halter]

[sr71]

Fulgurochat a écrit:

Je vous ferai un petit post qui va bien vendredi soir pour expliquer le bouzin.

Un version pas trop technique quand même s’il te plait…
Y-en a un qui comprennent pas trop la « Resonnance ».

[Cartman]

Arnaud.A a écrit:

Je ne sais pas qui a dit quoi et je m’en cogne un peu, mais quand je vois que les premiers messages postés après le partage d’un tel chef d’œuvre sont du genre « trop cher », « trop épais », « pas assez lisible », je trouve comme Lomaing qu’on perd le plaisir et l’émerveillement. Ce genre de montre c’est surtout de l’émotion, du plaisir. Pas besoin de comprendre toute la technique pour s’émerveiller.

Cela dit, je sens que je vais m’émerveiller de ce que Fulgurochat nous concocte pour demain…

apparemment tu n’as pas lu non plus qui a dit quoi…je n’arrive pas à retrouver les propos que tu mets entre guillemets… peut-être parce qu’ils n’ont jamais été tenus et que tu les rapportes en les transformant?

Je remercie au passage caput concernant sa réponse constructive en ce qui concerne la lecture de l’heure

[Arnaud.A]

En attendant les explications du chat savant:
https://www.thenakedwatchmaker.com/decon-vianney-halter-dstr

[Cartman]

Arnaud.A a écrit:

En attendant les explications du chat savant:
https://www.thenakedwatchmaker.com/decon-vianney-halter-dstr

Voilà qui est plus intéressant que nos échanges (ça nous fera un point d’accord ), merci pour le lien et attendons Fulgurochat

[Arnaud.A]

@sr71 et Bourgui: en effet, vous avez totalement raison, ce que vous dites (en phase ou en opposition de phase) est aussi expliqué dans l’article de Peter Speake:

« The two balances start to resonate as soon as they have enough energy and remain in resonance until the end of the power reserve. They resonate by beating either in the same direction or in the opposite direction.
The direction of the oscillation depends on the position of the balances when they start moving, and will maintain the same direction until the end of the power reserve. The next time the watch is wound, the balances may start oscillating in the opposing direction and offer a new view of the resonance phenomenon. »

Du coup c’est la surprise au moment où on démarre le bousin

[Fulgurochat]

Salut à tous.
1) Désolé pour le retard.
2) Je n’ai aucune prétention à la vérité scientifique. Bien au contraire mon intervention sera ponctuée de « si j’ai bien compris », « à mon avis » et de « selon moi ».
3) Je ne vais pas citer mes sources dans l’article. On sait tous utiliser wikipedia, et regarder des vidéos youtube pour savoir comment marche un truc.

Pour retirer les trivialités de l’équation.
J’ai vu le prix quelque part. C’est cher à l’achat, mais le coût en temps de fabrication est proportionnellement assez dingue. Si on place la chose en rapport avec la concurrence, et si on estime qu’une telle comparaison est pertinente, on se retrouve avec le prix de l’anglage au millimètre le moins élevé du marché, sur du titane qui plus est.

Pour ce qui est de la résonance.
D’emblée la résonance horlogère est un animal à part. La résonance (au sens normal), pour un oscillateur, est l’état dans lequel il entre quand il est excité à sa fréquence propre. Il en résulte que l’oscillateur peut contenir plus d’énergie à cette fréquence, ce qui aboutit à l’augmentation de son amplitude. Poussez Mamie lors de son passage au point mort de la balançoire, et bientôt elle sera satellisée comme après un voyage à bord de Vega Missyl.

En horlogerie, le mot « résonance » est synonyme de « accord » ou « synchronisation ». Placez deux Mamies de masse similaire sur deux balançoires oscillant autour de la même barre. Indépendamment, on peut considérer chaque Mamie comme un oscillateur en résonance (au sens normal).
Entretenez les oscillations à une fréquence pas trop loin des fréquences propres des Mamies, et vous verrez qu’elles vont se transférer de l’énergie jusqu’à accorder leurs fréquences, ou jusqu’à ce qu’une d’elles ne meure de satellisation.

Je présume que parce que les Mamies sont trop volumineuses pour être portées au poignet, Vianney Halter a décidé d’utiliser des balanciers à inertie variable. On en fait des tout petits qui rentrent bien dans les montres aujourd’hui.

Une vraie ou une fausse résonance ?
Une résonance horlogère, est donc à priori une synchronisation. Existe-t-il de faux moyens de synchroniser deux balanciers ? La réponde est : mmmmmmmoui-mais-ça-dépend-de-ce-qu’on-entend-par-là.

Un balancier-spiral de montre est un oscillateur. Huygens a, je ne sais plus quand, théorisé l’isochronisme, c’est à dire l’invariance de la fréquence d’oscillation par rapport à l’amplitude de l’oscillateur. En pratique, c’est relativement bien le cas pour les balanciers-spiraux modernes post Charles Edouard Guillaume, grand Monsieur s’il en est.

Si les balanciers sont à peu près isochrones, ce qui affecte l’amplitude affecte très peu la fréquence (mais pas forcément).

De façon à coupler deux balanciers, il faut un lien (l’arbre des balançoires à Mamies, par exemple).
Ce lien autorise le passage d’une certaine forme d’énergie, ou perturbation.
Je distinguerai de façon un peu arbitraire deux cas : amplitude forcée ou fréquence forcée.

La résonance de deux balanciers que l’on forcerait à travailler avec la même amplitude :
permet de synchroniser des oscillateurs de mauvaise qualité et non isochrones. Puisque leur fréquence dépend de l’amplitude, forcer leur amplitude à correspondre aide à forcer également la synchronisation.

Si les balanciers sont isochrones, leur fréquence ne variera pas en fonction de l’amplitude.
Deux tels balanciers réglés différemment et mis dans un système forçant l’amplitude ne se synchroniseront jamais, ou seulement très temporairement. Il faut donc les régler au plus proche.
Toute perturbation d’amplitude de l’un et n’affectant pas l’autre (choc, par exemple) détruira la résonance.

Si les deux balanciers sont anisochrones, leur fréquence va varier en fonction de l’amplitude.
Deux tels balanciers réglés différemment et mis dans un système forçant l’amplitude peuvent se synchroniser sur une plage de réglage plus étendue (j’ai pas de quantification, c’est peut-être négligeable) que précédemment. En revanche leur anisochronisme fera que le régime de résonance sera plus restreint dans le temps, car dépendant par définition de l’amplitude.
Là encore, l’accord étant basé sur les amplitudes un choc ruinera la résonance.

En gros une résonance s’appuyant sur un accord des amplitudes nécessite des balanciers portant un certain défaut, et se trouve plus sensible aux perturbations extérieures.

Ce que j’appellerai une « fausse résonance » est un système forçant l’accord des balanciers en collant un défaut sur un autre défaut, dans l’espoir que les défauts parviendront à bosser ensemble comme quand tu fais bosser le Pingouin et l’Homme mystère ensemble pour battre Batman, et ce n’est pas glorieux. Pour reprendre un certain grand penseur « L’air peut aider, mais c’est pas l’air, c’est les électrons, ou l’acoustique dans la platine, ou les illuminati. »

Ce qui est tellement technique dans la résonance de Journe c’est que les deux serges sont tellement proches pour pouvoir entraîner l’air entre elles qu’un choc mal placé les fait se toucher. Bon dans le vide c’est mieux paraît-il mais une pompe à vide est un équipement trop élaboré pour faire des tests, alors on se contente d’être condescendant.

Pour la « vraie » résonance « acoustique »…
Le couplage entre les deux balanciers se fait via un objet – le piton qui relie le spiral au coq se trouve en double (diagramme chez Naked Watchmaker) : les deux spiraux sont reliés au coq comme chez Armin Strom, sauf qu’il y a des différences : là le piton semble être fixe alors que chez Strom il danse la Macarena à chaque alternance, et ici les balanciers sont empilés l’un au dessus de l’autre.
A priori le point de comptage ne bouge pas et donc ne ruine pas le réglage ou le repère, contrairement au pitonnage chez Strom (mais attendons les tests de chronométrie comparative pour ça).
Par ailleurs les balanciers empilés rendent impossible un couplage d’amplitude « technique » à la Journe.

Là les spiraux se transmettent des petits mouvement invisibles à l’oeil nu via le piton et le coq, (petite amplitude de déformation dans la matière, onde de pression, bref, acoustique) et ça finit par synchroniser deux balanciers sans que leur amplitude ne soit affectée de prime abord.

Je crois que c’est pas sorcier, mais je peux me planter.

[Cartman]

Merci Fulgurochat pour cette «vulgarisation » de la résonance.

Je mets vulgarisation entre guillemets car cela reste très technique pour quelqu’un comme moi qui n’a ni formation horlogère ni formation en micro-mécanique mais cela me permets quand même d’effleurer la compréhension de ce qu’est une résonance (il m’aurait sans doute fallu plus d’images )

[Arnaud.A]

[totolouga]

J’ ai eu l’occasion d’essayer celle ci dessous lors d’une rencontre avec Vianney Halter a Singapour. Vianney Halter est vraiment un génie de la mécanique et il en parle avec passion.
Ce sont des pièces fabuleuses de technologie.
Ca se porte facilement je trouve malheureusement je n’ai pas pu repartir avec….
Le prix est effectivement de 200Ke environ.

[Invité]

Je n’ai rien compris mais j’aime bien les memes.

[caput]

#Fulgurochat , j’ai bien apprécié ton intervention.

Citation :

A priori le point de comptage ne bouge pas et donc ne ruine pas le réglage ou le repère, contrairement au pitonnage chez Strom (mais attendons les tests de chronométrie comparative pour ça).

Effectivement un certain nombre de clients possédant une « Armin Strom » ont quelque soucis de réglages et de dérives très importante, dû au fait que tu décris. Ceci est un point capital que tout élève horloger a appris à l’occasion de ses études. J’étais déjà dubitatif a la sortie de ce modèle sur cet aspect.

Pour préciser j’ai eu le plaisir de découvrir il y a plusieurs mois ce prototype DST.
Il est évidement possible d’arrêter en marche l’un des balanciers puisque un différentiel (80 pièces) est en amont de l’échappement. J’ai été tellement surpris de constaté, après avoir relancé ce balancier, que en moins de 5 secondes, les deux balanciers soient déjà en résonnance parfaite. Nous avons réitéré l’opération et cela est bluffant.

[Fulgurochat]

Le différentiel comporte 21 pièces, pas 80. C’est un objet assez simple au final.

[Arnaud.A]

On peut voir de très belle images de cet objet simple, pardon, ce moulinet heu ce différentiel sur le compte instagram de Vianney Halter : https://www.instagram.com/p/CJ84xYir4_2/
D’ailleurs la publication parle d’environ 80 pièces…

J’imagine que les différentes finitions des pièces sont probablement dûes à l’utilisation de différents matériaux. EN tous cas c’est impressionnant comme ça mais ça doit être sacrément petit le machin ! Même si le principe même du différentiel est assez simple, je n’ose pas imaginer les heures de travail que représente la fabrication, la décoration et l’assemblage du truc…

[Guillaume-14]

Mécaniquement somptueux (même si, en toute honnêteté, je ne suis pas sûr d’avoir vraiment tout compris… Ce concept de résonance est enthousiasmant… Merci Fulgorochat !

Je préfère ne pas m’imaginer avec ce chef d’oeuvre au poignet (en même temps, vu le tarif, aucune chance hélas…), surtout au bureau. Je passerais ma vie à l’admirer au détriment de tout le reste…

[broncos]

C’est quand même fabuleux qui il y ait ce genre d’artiste horloger pour nous faire rêver!

[Auteur]

Messages