Découverte : Une perle chez Seiko ! [Presage émail]

[YoshiBipBip]

Je serais curieux de savoir ce qui trouve grâce à tes yeux Vyma. Toujours la même rengaine, encore et encore.

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Ne nourrissez pas le t’rol.

[jeremy35]

Vyma a écrit:

Ce sont les aiguilles posées à l’arrache qui m’ont traumatisé.

Ha oui, autant pour moi…

Vyma a écrit:

Si tu le dis, perso je la trouve plus intéressante.

J’ai essayé la noir, elle était parfaitement parfaite, trop grande pour moi mais finition parfaite.
Ils n’avaient pas la blanche, je n’ai donc malheureusement pas pu juger la finition de l’émail, cependant je suis passé devant le Seiko Center et elle était dans la vitrine je n’ai pas collé mon nez à la vitre mais je n’ai rien vu de choquant.
Mais tout comme toi je préfère la laquée, question de goûts.

[karamazov]

Ce chrono est très beau et d’un excellent rapport Q/P ,mais y’a 4 points négatifs qui sont pour moi =

-Epaisseur trop importante
-Encore du 42 c’est vraiment lassant ……..
-Les aiguilles non bleuies
-Effet loupe disgracieux sur le verre

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quand le neuf est pire que le vintage , rien de neuf…..

[jeremy35]

C’est vrai que j’aurais préféré un diamètre de 40, là les 42mm sur mon poignet de 16cm ça ne va pas du tout, et pourtant la MM300 passe bien.

Pour l’épaisseur je trouve cela encore correct, après tout cela est une question de point de vue et d’habitude.

[seiko007]

Maset a écrit:

Il faut reconnaître que c’est une très belle montre à un très bon prix

Pour ma part, c’est plutôt les aiguilles qui me chagrinent: je n’aime pas du tout leur forme et c’est dommage que ce ne soit pas de l’acier bleui, ce qui serait envisageable dans ce budget

Et en effet un cadran très blanc et ouvert sur un boitier de 42, il faudrait voir…

Mais globalement belle réussite

Je suis assez d’accord, ces aiguilles me gênent un peu également.
Je trouve aussi que le cadran manque un peu de discrétion, ou de délicatesse, il est vraiment chargé.
Belle montre, cependant.

[Maset]

Il faut reconnaître que c’est une très belle montre à un très bon prix

Pour ma part, c’est plutôt les aiguilles qui me chagrinent: je n’aime pas du tout leur forme et c’est dommage que ce ne soit pas de l’acier bleui, ce qui serait envisageable dans ce budget

Et en effet un cadran très blanc et ouvert sur un boitier de 42, il faudrait voir…

Mais globalement belle réussite

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Bell & Ross – Blancpain – Breitling – Cartier – Chopard – Corum – Hermès – Horizon – IWC – JLC (Atmos) – Laventure – Omega – Oris – Ralf tech – Rolex – Seiko – Ulysse Nardin – Victorinox

[Arnaud.A]

Aaaah l’éternelle question de la taille

Je l’ai trouvée bien pour mon poignet de 16,5cm mais il ne faudrait pas plus

Désolé, j’avais pas fait mon brushing

Après, je pense qu’il y a déjà un énorme travail de fait sur les cadrans, que ce soit l’émail ou la laque, s’ils étaient plus petit, ça aurait été énormément plus de travail, de déchet, donc un coût supérieur. Le tout sachant que 42mm c’est quand même assez standard de nos jours.

Pour les aiguilles, c’est vrai que c’est plus « poétique » quand elles sont bleuies à la flamme mais le rendu de ces aiguilles (pour la version émail of course) est vraiment superbe, avec ce liseré plus clair sur le pourtour. J’aime beaucoup !

[jeremy35]

Elle te va très bien Arnaud

[Manivel]

Un point qui fait tout de même un peu tache:

…ainsi que le trou pour les axes d’aiguilles.

Celle de ZEN semble avoir le même défaut:

M’est avis que de la porcelaine ou de la céramique eut été plus judicieux…

Au final, pour 2500euros… ajouté au calibre ces finitions sont quand même un peu limites.
Du moins, personnellement je ne le tolérerais pas a ce prix.

J’en reviens a dire une fois de plus que Seiko a du mal a se placer au dessus des 1000euros, ou la MM300 semble être l’exception qui confirme la règle.
Soit les finitions sont un peu a la traîne, soit le prix est astronomique.
Dans la tranche 2000/3000, il en faut finalement plus pour prendre le marché des 4000/5000 suisse.

Mes excuses a Vyma qui a en fait plutôt raison pour ce modèle…
A voir si la noir est mieux fini.

[ZEN]

Je crois si vous me le permettez que votre raisonnement sur ces défauts n’est pas bon. Vous voulez un niveau de finition de type « peint » avec de l’émail. Les amateurs de montres anciennes savent que les canons d’aiguilles comportaient souvent une partie large à la base pour renforcer le canon et …dissimuler les inévitables défauts qu’induit l’émail quand on doit le travailler.

De si petits trous induisent soit de les boucher lors de l’application puis de retirer le bouchon avant cuisson mais il y aura des bavures, soit après cuisson mais le bouchon sera soudé et il y aura des éclats. Ce que vous appelez « défauts » est inhérent à l’émaillage et à la structure même du produit. C’est comme si vous reprochiez à un manche de couteau en bois de reproduire les nervures du bois.

Sans aucun doute la laque noire ne laissera rien paraître de ce type de défaut car c’est un produit très différent et plus facile à travailler. Très peu, sauf fruit du hasard, de cadrans en émail n’ont pas cette caractéristique car elle fait partie de la matière même qui compense très largement ce défaut par la pureté du blanc et sa pérennité d’aspect. Sauf casse, ce cadran aura son aspect neuf dans un siècle. Aucune laque ni peinture ne peut prétendre à cette éternité.

Il ne faut pas regarder cette montre avec un œil qui compare le cadran avec ce que peut offrir un cadran peint mais regarder comment il a si peu de défaut par rapport au matériau. L’émail se mérite, sur un chrono c’est encore plus complexe que sur une montre classique car plus il y a de perçages, plus c’est difficile.

L’émail ne se regarde pas avec une loupe de 15, il se contemple à l’œil et réellement ce cadran est une performance alors que le savoir faire nécessaire pour le réaliser est une rareté. Pour 1000 cadrans, il a fallu plus de 5 mois de travail préalables. Seiko sort je crois deux autres modèles en émail de montres avec réserve de marche. Ca représente 15 mois de travail en ne faisant que cela avec une équipe de 3 ou 4 personnes. Ces délais sont quasi impensables dans l’industrie horlogère sur des montres de ce prix.

Ce chrono est une chance qui ne repassera sans doute pas avant très longtemps et Seiko cible des connaisseurs ce qui rend la démarche surprenante. Sachons ne pas laisser passer cette chance et regardons ces montres avec un autre œil.

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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).

[DON]

ZEN a écrit:

Ma surprise est venue non pas d’une maison suisse mais de Seiko. La manufacture japonaise qui vient discrètement de sortir de son catalogue 80% des modèles Kinétic revient en force dans la montre mécanique et propose des modèles qui vont faire frémir les Suisses. Ils sont dotés de réserve de marche pour les versions classiques et de cadrans en émail.

ZEN a écrit:

Les amateurs de montres anciennes savent que les canons d’aiguilles comportaient souvent une partie large à la base pour renforcer le canon et …dissimuler les inévitables défauts qu’induit l’émail quand on doit le travailler.

De si petits trous induisent soit de les boucher lors de l’application puis de retirer le bouchon avant cuisson mais il y aura des bavures, soit après cuisson mais le bouchon sera soudé et il y aura des éclats. Ce que vous appelez « défauts » est inhérent à l’émaillage et à la structure même du produit. C’est comme si vous reprochiez à un manche de couteau en bois de reproduire les nervures du bois.

Très intéressant

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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé« 
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[Maset]

Tu as certainement raison sur le plan technique (je n’y connais rien) mais quand on voit certains cadrans émail, et je pense en particulier à ceux de Jaquet Droz, cela relativise un peu car cela démontre qu’il est possible de faire beaucoup mieux
Mais pour ma part ce n’est pas ce qui me choque le plus dans cette montre

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Bell & Ross – Blancpain – Breitling – Cartier – Chopard – Corum – Hermès – Horizon – IWC – JLC (Atmos) – Laventure – Omega – Oris – Ralf tech – Rolex – Seiko – Ulysse Nardin – Victorinox

[ZEN]

Maset a écrit:

Tu as certainement raison sur le plan technique (je n’y connais rien) mais quand on voit certains cadrans émail, et je pense en particulier à ceux de Jaquet Droz, cela relativise un peu car cela démontre qu’il est possible de faire beaucoup mieux
Mais pour ma part ce n’est pas ce qui me choque le plus dans cette montre

Sur 100 pièces et en payant 10 000 euros la montre, oui sans doute et sans doute certaines des 1000 Seiko ont un peu moins ou un peu plus de défauts.

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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).

[Vyma]

C’est quand même un modèle à 2500€.

Je ne dois pas être assez « connaisseur » pour en apprécier les défauts.Heureusement il y a la noire, beaucoup plus attirante.amha.

[vintage76]

Manivel a écrit:

Au final, pour 2500euros… ajouté au calibre ces finitions sont quand même un peu limites.
Du moins, personnellement je ne le tolérerais pas a ce prix.

J’en reviens a dire une fois de plus que Seiko a du mal a se placer au dessus des 1000euros, ou la MM300 semble être l’exception qui confirme la règle.
Soit les finitions sont un peu a la traîne, soit le prix est astronomique.
Dans la tranche 2000/3000, il en faut finalement plus pour prendre le marché des 4000/5000 suisse.

Mes excuses a Vyma qui a en fait plutôt raison pour ce modèle…
A voir si la noir est mieux fini.

Ah le Seiko bashing… Quant au mouvement, vas acheter une TAG il est si mauvais qu il est dedans…

Rappelles nous le prix moyen d un chrono avec simple Valjoux 7750 ?

Quant à l email si tu n aimes pas va voir les chronos brightz ou ananta avant de parler des problèmes de finition
https://famontres.com/forums/topic/ananta-owner-s-club-tome-v/page/500/?highlight=Ananta

Voilà

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