- Ce sujet contient 56 réponses, 24 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 4 mois.
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Messages
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- Tac reloaded a écrit:
- On est un peu HS par rapport au sujet initial, mais de ce que j’ai cru comprendre de quelques lectures théoriques et pratiques, le pb est d’ariver à faire un oscillateur qui soit le plus indépendant possible des contraintes externes (variations de température, de modification du sens d’exercice de la gravité, chocs…) et internes (force appliquée par le ressort moteur, vieillissement…).
ces problèmes existent, pour certains en tout cas, avec le quartz aussi.
=> outre l’oscillateur en lui même, il a aussi les pb liés à la "transmission" de la régulation entre l’oscillateur et le rouage moteur, l’ancre, et tout ce qui est travaux pasd forcément très visibles sur la qualité des ressorts moteurs, pour obtenir une bonne régularité…
A propos des recherches de Patek, outre celles sur les matériaux et les "profils" de certaines pièces (cf leurs ancres), il me semble avoir vu passer il y a un an ou deux un projet/brevet ? qui portait plus sur un échappement "évolué" (et un peu usine à gaz, à côté duquel le coaxial ferait figure d’échappement à cylindre…).
On est au coeur des recherches des marques. Les ressorts sont par exemple en train d’évoluer pour passer àdes systéme de distribution de la force "intelligents".
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Mnementh a écrit:
- Il y a un peu d’afféterie dans cette montre certainement fort bien réalisée au demeurant.
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- monsieurleprince a écrit:
- Je sais bien que les deux parangons du bon goût ont décidé que cette montre était has-been et sans intérêt…
Mais j’ai l’outrecuidance de me permettre deux remarques:
D’une part je la trouve très belle (bien que l’on soit loin de la perfection que représente la ligne Défy ailleurs…)
D’autre part je serait curieux de savoir si les réactions de ces Messieurs seraient les même si l’Immense Manufacture Zénith sortait une montre portable et élégante (on n’est jamais à l’abris d’une bonne surprise…) avec un réglage par col de cygne en lieu et place de ces extraordinaires vis micro méca qui sont l’apothéose horlogère si j’ai bien compris…
Bien…
– Je n’ai pas dit qu’elle est laide mais simplement qu’il y a un artifice décoratif passéiste qui personnellement me gêne un peu dans la mesure ou ce n’est que l’équivalent d’une décalcomanie.
Les petits chats sont faux, les vis qui vont avec ne vissent rien qu’elles-mêmes. C’est un peu du vice. Ce n’est pas la première fois que j’en parle et ce n’est qu’un avis minoritaire que j’essaie d’argumenter sans passer par dessous la ceinture.– Je n’ai pas dit non plus qu’elle n’est pas précise, mais qu’en effet, on peut, si on veut et si on sait faire, construire une montre techniquement plus pointue ET décorée de façon agréable. Ma foi, le problème pour moi n’est pas le col de cygne. J’en ai eu, j’en ai encore… La durée dans le temps de la précision est un enjeu qu’un système réglant plus moderne quoique cinquantenaire assure avec bonheur chez quelques fabricants. Il se trouve qu’ils font justement partie des références de l’horlogerie contemporaine. Ce n’est qu’un constat.
– Je n’ai pas fait de comparaison avec Zénith dont je ne trouve que quelques rares modèles à mon goût. Par ailleurs, je ne vois pas le rapport. Comparons cette pièce avec les cadrans de L&S plutôt, cadrans qui sont autrement plus intéressants de mon point de vue.
– On verra quand et si Zénith sort, disons… l’équivalent de la new vintage 55 avec un mouvement à la hauteur du prix demandé.
Pour l’instant et je l’ai déjà dit, l’intérieur n’est pas ma tasse de thé même si la montre est incontestablement portable et élégante.– A titre anecdotique, et pour conclure, on se passe de chatons vissés depuis plus d’un siècle,
y compris sur les germaines L&S du temps du doré sablé de rigueur sur ce genre d’évocation chatonnée.
Je suis sans doute un peu trop puriste sur ce coup donc toute mes confuses…
Å
- monsieurleprince a écrit:
- Le chronomètre Senator est le premier garde-temps conçu par Glashütte Original répondant aux normes chronométriques allemandes DIN 8319 et donc livré avec un précieux certificat garantissant son exactitude
source le blog des montres
[/quote]Les allemandes n’ont pas droit au COSC = transposition du COSC et de ses critères en améliorant la norme :
extrait http://journal.hautehorlogerie.org/fr/dossier/haute-horlogerie-made-in-germany/chronometres-allemands/chronometres-allemands.html : La norme DIN 8319 décernée à Glashütte se distingue radicalement de son homologue suisse par le fait qu’elle réglemente l’ensemble de la montre, et pas uniquement son mouvement. 15 jours complets sont nécessaires pour passer en revue les nombreux critères. Les 5 positions « couronne gauche », « couronne supérieure », « couronne inférieure », « cadran supérieur » et « cadran inférieur », doivent présenter une exactitude journalière moyenne comprise entre -4 et +6 secondes, un écart d’exactitude journalier moyen inférieur à deux secondes et un écart maximal de 5 secondes. Toutes les montres sont contrôlées à trois températures différentes (23°C, 8°C et 38°C), à une humidité d’environ 50 %.
C’est bien. Moins bien que les réglages de base constatés chaque jour chez Rolex mais c’est bien quand même.
Å
La grande difficulté des firmes horlogères était d’enchasser les rubis dan sles platines. Le système des chatons vissés évacuait le problème mais posait celui du bon positionnement des chatons. Quand on regarde de près on voit différentes évolutions dans ces chatons d’abord posés sur la platine puis ensuite imbriqué dans une cavité qui les plaçait dans la bonne position. ces chatons en or pour la souplesse du métal furent ensuite enchassés dans les platine afin de garantir systèmatiquement un positionnement parfait. Supprimer les chatons fut un énorme progrés industriel car moins couteux mais surtout beaucoup plus fiable. Le matériaux des rubis permit cette prouesse et là le rubis était placé à la machine, calé une fois pour toute et moins sensible aux variations de positions.
Encoder les calibres modernes avec des chatons vise un effet visuel qui n’est pas génant mais dont il faut savoir qu’il n’est qu’esthétique.
Le col de cygne est là pour les mêmes raisons car depuis longtemps, on sait que la raquette classique ou à col n’est pas la grantie de longévité des réglages la plus efficace.
Les recherches en matière de raquette ont porté d’une part sur le frottement des fléche pour réduire l amobilité et d’autre part sur les dispositifs de calage et de réglage fin additionnels. Le col de cygne et autres raquettes très présentes sur les montres américaines témoignent de ces recherches au point qu’il fut un moment où elles n’avaient plus qu’une plus value esthétique car elles n’apportaient plus rien.
J’ignore si cette GO est excellente ou non, je dis simplement que cette raquetterie fut abandonnée par les grandes marques parce qu’elles ont trouvé des systèmes plus efficaces pour gérer les éléments réglants. Voilà tout .
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Mnementh a écrit:
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- monsieurleprince a écrit:
- Le chronomètre Senator est le premier garde-temps conçu par Glashütte Original répondant aux normes chronométriques allemandes DIN 8319 et donc livré avec un précieux certificat garantissant son exactitude
source le blog des montres
Les allemandes n’ont pas droit au COSC = transposition du COSC et de ses critères en améliorant la norme :
extrait http://journal.hautehorlogerie.org/fr/dossier/haute-horlogerie-made-in-germany/chronometres-allemands/chronometres-allemands.html : La norme DIN 8319 décernée à Glashütte se distingue radicalement de son homologue suisse par le fait qu’elle réglemente l’ensemble de la montre, et pas uniquement son mouvement. 15 jours complets sont nécessaires pour passer en revue les nombreux critères. Les 5 positions « couronne gauche », « couronne supérieure », « couronne inférieure », « cadran supérieur » et « cadran inférieur », doivent présenter une exactitude journalière moyenne comprise entre -4 et +6 secondes, un écart d’exactitude journalier moyen inférieur à deux secondes et un écart maximal de 5 secondes. Toutes les montres sont contrôlées à trois températures différentes (23°C, 8°C et 38°C), à une humidité d’environ 50 %.
C’est bien. Moins bien que les réglages de base constatés chaque jour chez Rolex mais c’est bien quand même.
Å
[/quote]Cette norme du -4 +6 est franchement devenue une pantalonade même si c’est une norme DIN qui la donne car la vraie qualité d’un réglage d’une montre mécanique peut aller plus loins entre -2 et +2 et ceci de manière industrielle. Les marques se protégent avec ces normes et les géniteurs de la norme n’ont pas voulu froisser les Suisses. L’isochronisme des mouvements est aujourd’hui mieux maitrisable que par le passé.
On maitrise au sein de plusieurs marques des normes plus strictes de réglages et ce avec des tests plus fin encore avec micro-chocs.
On peut se targuer de la mention chronomètre avec ces réglages mais pour autant, la technologie peut aller au moins aussi loin que la prod le permettait il y a un siècle avec des montres en série à +2 secondes par jour.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Pour l’isochronisme, la qualité des huiles modernes, l’allègement des pièces, la réduction des tolérances, tout cela joue peut-être ? Cela dit, je ne vois pas trop comment la norme DIN rapportée ci dessus peut le mesurer.
GO étant intégré au groupe swatch, je suppose qu’ils bénéficient des recherches que conduisent les différentes composantes du SG (ils ont acheté Moebius il n’y a pas longtemps d’ailleurs, le père Hayek ne croit peut-être pas à la fin de l’huile en horlogerie…)
- ZEN a écrit:
- Tu devrais te renseigner un peu Sissou, le zero G n’est pas un échappement , va lire l’article que j’ai présenté sur le forum Zenith.
Merc à Tac reloaded d’avoir relevé que la pic ( récurrente ces jours-ci ) de monsieur le prince tombe à plat. Mais il dit lui-même qu’il n’est pas un spécialiste, preuve qu’il a encore du discernement.
Monsieur le Prince ton agressivité permanente doit pouvoir trouver meilleur refuge que sur Fam. Ce n’est pas le ton du forum et tu voudras bien éviter pour l’avenir tes agressions qui confinent au pathétique. Voilà qui est dit.
Enfin, la comparaison systématique avec Zenith devient elle aussi un peu de trop Sissou. Noussommes nombreux à apprécier tes interventions mais chaque post que tu fais maintenant comporte un peu de ce fiel qui semblete complexer alors que je pense que tu n’es pas si mauvais.
ça je le sais,mais le fait de dire qu’une raqueterie par col de cygne est has been me fait réagir et te dire que tout ce qui n’est pas indispensable est superflu,donc exit les artifices pseudo technique qui n’apporte rien à l’horlogerie moderne de précision.
pour ce qui est des faux chatons j’ai toujours étais critique sur leurs présences et si ils ne servent strictement à rien dans leur configuration actuelle ça plais à beaucoup de membre du forum puisque Lange et toujours classé immédiatement derrière PP en terme de haut de gamme et que pour la plupart ils trouvent ça très beau.
quand à Zenith je n’ai cité que le tourbillon zéro G dont tu nous fait la pub plusieurs fois par mois et comme tu ai sans pitié envers les autres marques c’est le seul moyen de te tarabuster et il n’y a que ça qui marche.
Bonsoir à tous,
Je dois admettre être tout à fait décontenancé par toute cette discussion technique n’ayant que de très modestes connaissances en la matière.
Je suis très tenté par l’achat d’une GO et je fini par me demander : alors c’est de la belle horlogerie ou c’est de la merde bien "marketé" ?
J’ai cru lire au détour d’une phrase qu’ils utilisaient des base ETA ? Je croyais que c’étaient des mouvements de manufacture.
Je vous remercie de m’aider à y voir plus clair.
- ayreon a écrit:
- Je suis très tenté par l’achat d’une GO et je fini par me demander : alors c’est de la belle horlogerie ou c’est de la merde bien "marketé" ?
J’ai cru lire au détour d’une phrase qu’ils utilisaient des base ETA ? Je croyais que c’étaient des mouvements de manufacture.
C’est la petite soeur, Union Glashutte, qui bénéficiait du travail accompli chez GO, et qui va maintenant embarquer du ETA.
Pour GO c’est de la belle horlogerie à n’en pas douter.
C’est juste qu’ici, le parti-pris a été de sur-décorer le mouvement (effet de mode = marketing) plutôt que de l’optimiser techniquement… Etre ou paraître…
Je retiens quand même la complication évoquée par Manu68, que je trouve excellente.perso, j’adore quand des passionnés se foutent sur la g***e, c’est bien marrant… surtout quand ça débouche sur ce genre d’explications techniques, où je dois tout relire 5 fois pour comprendre de quoi on parle.
merci à vous messieurs de participer à l’éducation de cons comme moi (sincèrement). et pour ceux qui veulent du dessert, je recommande ce superbe lien, avec des interventions tout aussi brillantes (j’ai bien utilisé la fct recherche !!)
à coup sûr, un de mes posts préférés sur fAm
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