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- Ce sujet contient 121 réponses, 21 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Mr.P, le il y a 7 années et 3 mois.
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AuteurMessages
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18 juillet 2019 à 12h13 #420004151306
Tass2909
MembreT’es qui? Le centre du monde pour dire que « on s’en fout »?
Parce que marquer résistance 3 bars et que ca mouille. Et dire qu’une Navi n’est pas faite pour aller dans l’eau.
Le sujet c’est une Breitling prend l’eau. Je viens de démontrer qu’une montre avec la mention résistance 3 bars est étanche dans l’eau. Et dire que ce n’est pas le sujet…bravo
18 juillet 2019 à 12h16 #420004151292levraimatt
Membre- -Slayer- a écrit:
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1400 euros pour le tout, alors que la révision en coûte déjà la moitié ça ferait 700 euros pour un nouveau boîtier complet, un nouveau cadran et un nouveau verre saphir ça me semble très très raisonnable, à contrario du tarot pour la révision qui couterait le tiers chez un indépendant.
Je suppose que tu n’avais pas fait la révision dont tu sortais chez Breitling car elles sont garanties 24 mois, et l’étanchéité avec, ce qui couvre ton incident.Pour l’étanchéité sur les Navi c’est assez aléatoire du moins au début.
Ma Cosmonaute (manufacture) neuve a vu de la buée sous son verre plusieurs fois lors de tempêtes tropicales avec taux d’humidité à quasi 100% et à chaque atterrissage à Paris en provenance de HK (coup de froid ?), direct à CDG la buée apparaissait.
Mais après le contrôle des deux ans et la pose d’un joint plus épais par Breitling, elle reste depuis au sec en toutes circonstances même en cas de trempette impromptue dans le Pacifique (à éviter ça quand même hein).
Oui c’est ce que je pense aussi. Si ça avait été juste de la buée je l’aurais mise une semaine dans un sac de riz, mais là on avait dépassé le stade de la petite buée. Je suis content dans mon malheur de repartir avec une montre neuve…
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Breitling Emergency 121.5, Breitling Cosmonaute, IWC Portugaise, IWC Portofino 8 days…18 juillet 2019 à 12h48 #420004151307christcart
MembreEt, du coup, tu expliques comment que l’eau soit rentrée puisque tu es si fort ?
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Rolex Datejust Lady 31, Longines Spirit, Airain type 20, Yema Flygraf AAE UTC black18 juillet 2019 à 12h52 #420004151308christcart
MembreSinon tu veux quoi, mon CV ?
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Rolex Datejust Lady 31, Longines Spirit, Airain type 20, Yema Flygraf AAE UTC black18 juillet 2019 à 12h57 #420004151309Tass2909
MembreEt du coup tu lis les messages des autres ? J’ai posé deux questions à la fin. Tu peux expliquer pourquoi Breitling mentionne les 3 bars de résistance alors que d’après toi, ca mouille une Navi.
C’est quoi le problème?Ton CV, ce n’est pas le sujet…hein
19 juillet 2019 à 1h05 #420004151328Mr.P
MembreC’est un débat sans fin les gars…
Mon humble avis et après, je vais me pieuter.
Je pense qu’il y a ici un problème de divergence entre la théorie et la pratique.
En théorie, la Navi est capable de résister à un peu de flotte bien que tout le monde s’accorde à dire qu’elle n’est pas faite pour ça.
En pratique, les porteurs font des expériences très variables. Certains la baignent sans souci durant des années (moi, par exemple). D’autres la noient sous trois gouttes de pluie.
On peut dès lors se poser une question : la théorie est-elle trompeuse ?
Je pense que l’indication 30m est peut-être un peu trompeuse, fût-elle juste physiquement. L’appellation 3 bars me semble déjà plus appropriée. On évitera ainsi que celui qui la noie ait l’impression d’avoir été trompé sur la marchandise. Après, faut-il laisser « étanche » ou pas, je n’en sais rien. La mienne l’est, en tous cas.
Quoi qu’il en soit, celui qui achète un objet de ce prix n’a qu’à se renseigner un minimum pour savoir qu’il vaut mieux éviter la flotte, et puis voilà. Un peu facile d’aller acheter une Ferrari, d’aller faire le Paris-Dakar avec et de couiner après parce qu’elle est toute cabossée.
30 m ou 3 bars ce n’est pas un « défaut », comme certains l’ont dit. C’est une donnée technique de la montre qui nous dit plus ou moins à quelle résistance on peut s’attendre.
On peut la mouiller un peu mais il vaut mieux éviter. Pas besoin d’aller chercher plus loin.
Cela reste une superbe montre et celui qui n’est pas content, il n’a qu’à aller se payer une complication Patek « protégée contre la poussière et l’humidité » et après, on en reparle
Bonne nuit à tous
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My life, my way19 juillet 2019 à 1h23 #420004151311Manivel
Membre- christcart a écrit:
- Et, du coup, tu expliques comment que l’eau soit rentrée puisque tu es si fort ?
L’explication est très simple. J’aurais du la donner, pardon.
La Navitimer a une lunette tournante qui inclue le verre.
L’étanchéité se fait donc entre la lunette tournante et le boitier ce qui implique un joint de grand diamètre.
Ce grand diamètre suppose une plus forte pression pour comprimer le joint (surface d’appuis plus grande alors que le joint demande une même compression), ce qui ne pose pas de problème avec un fond vissé et fixe par exemple.Hors, a cette pression, la lunette ne pourrait pas tourner facilement, retenue par l’adhérence du joint comprimé.
La compression a donc été diminuée pour permettre la rotation, et donc le joint n’est pas monté comme il se doit (il y a des tables très précises pour les montages de joint: profondeur et forme de gorge, état de surface, en fonction du diamètre de torre du joint, et donc un écrasement prédéfini qui donne une compression du joint qui rempli alors sa gorge).
De plus, la gorge ne peut être que partielle pour laisse le jeu de rotation entre les pièces métalliques, le joint complétant ce jeu.Le défaut d’étanchéité de la Navitimer vient de sa conception qui est une hérésie.
C’est la première chose qu’a modifié Sinn en reprenant la Navitimer.
Faire un rehaut tournant actionné par une couronne de l’intérieur, avec donc un joint infiniment plus petit au niveau de cette couronne qui permet la rotation puisque la force a exercer pour l’écraser a sa côte est moindre. (moins de surface a comprimer, comme une couronne normale quoi).
La lunette et le verre sont donc montés de manière classique a la presse.
Du coup, elle tient réellement 100m.Voila voila…
19 juillet 2019 à 1h25 #420004151329christcart
Membre
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Rolex Datejust Lady 31, Longines Spirit, Airain type 20, Yema Flygraf AAE UTC black19 juillet 2019 à 1h34 #420004151312christcart
MembreC’est exactement ce que j’ai dit à propos de la B1…
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Rolex Datejust Lady 31, Longines Spirit, Airain type 20, Yema Flygraf AAE UTC black19 juillet 2019 à 1h36 #420004151313Manivel
MembreDésolé, pas vu…
19 juillet 2019 à 1h54 #420004151314Tass2909
MembreBon, tout s’explique de la noyade de cette montre.
Est ce que Breitling mentionne/explique à ces clients ce défaut qui fait perdre l’étanchéité de la montre pour qu’ils savent au moins?__________________________________
Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.19 juillet 2019 à 1h55 #420004151330challenger_fr
MembreMr.P, Sympa la comparaison entre la Ferrari et le Paris-Dakar (qui d’ailleurs se passe depuis plusieurs années en Amérique du Sud)
Quelle est la différence entre « testé 3 bars » et étanche X mètres ?
Bonne nuit aussi
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BCF-004 – Membre Fondateur19 juillet 2019 à 1h58 #420004151315christcart
Membre- Tass2909 a écrit:
- Est ce que Breitling mentionne/explique à ces clients ce défaut qui fait perdre l’étanchéité de la montre pour qu’ils savent au moins?
Ben oui : étanchéité à 30m, c’est à dire, selon les pictogrammes, que tu peux, au mieux, te laver les mains sans enlever la montre…
Même les pilotes se lavent les mains !
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Rolex Datejust Lady 31, Longines Spirit, Airain type 20, Yema Flygraf AAE UTC black19 juillet 2019 à 2h42 #420004151331Actarus85
MembreEn théorie il n’y a pas de différence entre « testé 3 bars » et étanche 20m (car, comme expliqué précédemment, 3 bars = 20m de profondeur).
En revanche, en pratique 3 bars = 20m uniquement si les frottements de l’eau contre la montre sont nuls (donc qu’on ne bouge pas). Car chaque mouvement (ou plongeon etc.) peut exercer une pression supplémentaire à celle déjà exercée par la profondeur. Mais cette pression étant tellement minime qu’elle n’est pas à prendre en compte.
Evidemment, si il vous prend l’idée de faire un « plat » du poignet lors d’un plongeon de 50m de haut, la pression exercée sur la montre sera moins négligeable.
Toujours est-il qu’il n’est pas normal qu’une montre « testée 3 bars » prenne l’eau dans une piscine.
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Tudor Heritage Chrono / Tag Heuer Monaco Cal. 11 / Breitling Navitimer B01 / G-Shock 5600REC / IWC Pilot Top Gun / Lings 21 Prix19 juillet 2019 à 2h45 #420004151316Duality
MembrePermettez-moi une précision quand même car je vois ce raccourci trop souvent : 3 bars c’est la pression à 20m de profondeur et pas 30m.
– niveau surface en mer = pression atmo = ~1 bar (les fameux 1024mb)
après c’est 1 bar de pression supplémentaire par 10m de profondeur
– niveau -10m : 2 bars
– niveau -20m : 3 bars
– …Anecdote : l’étanchéité entre une bouteille de plongée à 200 bar et le détendeur est assurée par un joint torique d’environ 1,5 cm de diamètres, compressé par un étrier serré à la main. Le tout est parfois lubrifié.. à la salive pour virer le sel résiduel de la plongée précédente.
Mais comme cela a été dit, pas question de compresser le joint de la lunette de la navi. Donc les surface bougent les unes par rapport aux autres. Le joint peut se retrouver étirer si mal lubrifé, et toute poussière qui traine à proximité peut être entraînée et se placer entre les surfaces en contact.
Anecdote 2 si vous allez faire de l’apnée cet été : un plongeur bouteille ne soit jamais donner d’air à un apnéiste. Si ce dernier n’est pas formé pour lâcher de l’air à la remontée, ses poumons vont doubler de volume entre -10m et la surface… Mort assurée. Même à 3m c’est encore très dangereux.
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