Conseils sur la technique et sur un diagnostic

[françois48]

Bonjour, pour rappel je me suis lancé en amateur il y a 4 mois. J’ai suivi les conseils donnés ici notamment en achetant une douzaine de montres gousset sur le bon coin (budget total 70-80€) avec deux montres Frankenstein (plusieurs morceaux) puis 22 montres classiques pour 80€ (une affaire vue que bcp m’ont l’air correctes).
J’ai eu plusieurs soucis et j’aimerais avoir quelques conseils là dessus:
Pratique:
-> Quelle brucelle utiliser pour manier le balancier (j’ai eu deux catastrophes où le balancier est tombé dont une où ça a définitvement flingué le spiral)?
-> Quelles ont les priorités dans le nettoyage?
-> Comment conservez vous un balancier? Je privilégie une petite boite séparée et fermée en mettant le balancier avec le coq au dessus, ça ne me parait pas évident mais c’est ce que j’ai cru comprendre de mes lectures

Balancier:
-> J’ai eu évidemment des soucis de balancier. Notamment j’ai fait avec deux couples balancier/spiral un couple balancier/spiral fonctionnel. Evidemment la montre du coup avance de pas loin de 45 minutes par jour. C’est normal vu que la période dépend du couple balancier/spiral. L’idéal serait donc de remplacer le couple dans son ensemble par un couple ayant le même battement. Que faut il regarder pour voir si un couple balancier/spiral peut se substituer à une autre couple (je dirais battement, diamètre, hauteur et accroche du spiral mais je suis peut être optimiste)

Ma dernière montre:
-> Le balancier repose sur 2 «incablocs». Alors que sur les montres à ancre, je n’avais pas de difficultés particulières à les mettre en place, ici ça a été un cauchemar. J’ai fini par enlever les incablocs (et les renettoyer tant qu’à faire), à mettre le balancier (les trous étant plus grands, c’était plus facile) puis à mettre les incablocs (avec le stress de les perdre, y’a-t-il une brucelle adaptée d’ailleurs?). La raison est que le trou est légèrement surelevé par rapport à la platine (comme une sorte de petit volcan).

est ce la bonne technique (enlever les incablocs) ou bien il y a une astuce ou bien il faut s’armer de patience et de café (ou whisky)
-> Cette montre avait le remontoir cassé après la couronne. J’ai fait une rallonge avec un fil de fer que j’ai troué et taraudé aux deux extremités (d’un coté je visse ce qu’il reste du remontoir) et je visse l’autre coté dans la couronne (trou agrandi et retaraudé). Bon c’est long et ça apprend à faire des choses. Est ce plus facile d’adapter une autre remontoir?

[Refuznik]

Je suis admiratif et je vais suivre l’avancée de vos travaux. Bon courage!

PS: attention au café comme au whisky: l’abus de l’un comme de l’autre risquent d’affecter votre précision ; ce que j’ignore, c’est si les tremblements provoqués par l’un peuvent annuler les tremblements provoqués par l’autre. A tester?

[Saturne]

Bonjour,

Beaucoup de questions, je vais essayer de répondre succintement à ces diverses interrogations :

françois48 a écrit:

-> Quelle brucelle utiliser pour manier le balancier?

Il n’y a pas de réponse universelle à cette question. La manipulation du balancier ne requiert pas à-priori une brucelle différente des celles que tu utilises pour manipuler le rouages, les ponts et les vis.
En général, on peut conseiller au strict minimum trois brucelles différentes :
-une paire « martyre » pour manipulations grossières (pièces d’habillage, etc.). Par exemple une brucelle de type AA
-une paire « principale » pour toutes les pièces de mouvement. Par exemple Dumont N°1 (mais ça peut-être autre chose, il faut juste trouver un type de brucelle qui soit confortable pour toi)
-une paire de brucelles à spiraux, par exemple N°5, pour les travaux très fins.

Ensuite, l’important est de savoir entretenir ses brucelles (ré-affutage) et de comprendre quand elles ne « vont pas » (les extrémités doivent être bien jointive, sans tendance à s’ouvrir à la pointe quand on exerce une pression forte).
Il faut pas mal s’entraîner à manipuler des pièces sans les « échapper ». Un bon exercice est de tenir une vis par exemple, et de faire tourner la brucelle entre ses doigts (retourner la pièce de 180° ou 360°) sans faire tomber la vis.

françois48 a écrit:

-> Quelles ont les priorités dans le nettoyage?

Question assez vaste. En nettoyage à la main, je dirai que la priorité est un bon dégraissage général. Pièce par pièce, au pinceau dans le benzinier. Et une propreté irréprochable des pivots et rubis (nettoyage à la moelle de sureau et cheville de buis).

françois48 a écrit:

-> Comment conservez vous un balancier? Je privilégie une petite boite séparée et fermée en mettant le balancier avec le coq au dessus, ça ne me parait pas évident mais c’est ce que j’ai cru comprendre de mes lectures

Une boîte à part, coq retourné, c’est pas mal. Sinon, il est possible de suspendre le pont par le trou de la vis avec un support idoine (et on met le tout sous cloche) :

https://www.reddit.com/r/Watches/comments/hbmmu6/watchmaking_a_balance_tack_and_how_its_used/#lightbox

françois48 a écrit:

Que faut il regarder pour voir si un couple balancier/spiral peut se substituer à une autre couple (je dirais battement, diamètre, hauteur et accroche du spiral mais je suis peut être optimiste)

Il faut simplement identifier la référence du calibre et commander le balancier-spiral pour ce calibre précis.
Vouloir chercher un balancier « approchant » en mesurant fréquence, dimensions, etc. c’est quasiment mission impossible.

françois48 a écrit:

est ce la bonne technique (enlever les incablocs) ou bien il y a une astuce ou bien il faut s’armer de patience et de café (ou whisky)

Pas besoin d’enlever les incablocs, non. Avec l’habitude, ça ne doit pas poser problème.
Mais si ça t’aide de mettre d’abord le balancier et ensuite les incablocs, rien n’interdit de procéder dans cet ordre.

françois48 a écrit:

Est ce plus facile d’adapter une autre remontoir?

Pour les calibres courants, trouver une tige de remontoir est très simple et peu cher, ça ne vaut pas la peine de se complique la vie à « réparer » une tige.
Mais pour certains cas (tige introuvable), et si on n’est pas en mesure de refaire une tige de remontoir complète, il existe des « rallonges « tige » pour se dépanner :

https://www.outils-horloger.eu/uhrenteile/aufzugswellen/120-rallonges-pour-tiges-de-remontoir-beco-technic.php

[françois48]

Merci de toutes ces réponses. Je vais adapter mes pratiques et materiels après une pause d’une semaine (demande conjugale 🙂 )

[dmarcos]

J’utilise pour tout une grosse brucelle en laiton, + une N°5, effectivement régulièrement entretenue. En fait j’en ai même deux dont une que je n’utilise que pour travailler les cliquets des montres à diapason.

La question des incablocs : il existe un huileur automatique Bergeon qui règle en partie le problème (en partie : huile sur un incabloc non nettoyé et dépose du balancier pour huiler proprement l’incabloc du pont).
Sinon, plus simplement, je travaille généralement à la loupe x2,5 mais j’utilise une x10 pour enlever la lyre de l’incabloc.
Depuis, le cauchemar est devenu une formalité.

[françois48]

Merci de ces conseils. Bon, sinon j’ai une autre demande précise sur les inca blocs:
2 incablocs dont un, intact, sur une épave, le deuxième sur une montre peut être sauvable. La deuxième a un inca bloc avec une lyre cassée. Je souhaite faire le transfert.
-> Enlever les rubis: OK
-> Enlever la lyre cassée (une branche en moins, elle est quasi parti toute seule, je soupconne le nez (je crois que ça s’appelle comme ça) pas trop en forme.
-> Enlever la lyre: gros problème, j’en ai cassé une déjà, et là même en faisant attention ça ne sort pas. La technique est si j’ai bien compris d’enlever les rubis, de mettre la lyre à plat, les oreilles non engagées, on appuie avec un cure dents ou une épingle si on ne craint pas de rayer sur l’oreille, en direction du centre du chaton (là où il y a le pivot). Ça déforme la lyre et la fait sortir.

[Là est l’échec!]

-> Pour la remettre, il faut la mettre à plat et appuyer au centre de la lyre au niveau du nez avec une éoingle ou un cure dents jusqu’au clic indiquant la joie de la victoire. [pas eu le temps de voir ça donc]

Où est mon erreur?

[edit; sur des vidéos, il semblerait qu’elle se glisse par l’arrière, je vais voir]

[Saturne]

françois48 a écrit:

[edit; sur des vidéos, il semblerait qu’elle se glisse par l’arrière, je vais voir]

Oui, pour sortir complètement la lyre, il faut la glisser par l’arrière une fois ouverte.
Pour la remettre, procédure inverse, comme dans cette vidéo :

Lui il le fait avec un bout de Rodico, c’est pas mal pour éviter les satellisations et la casse quand on n’est pas un as de la brucelle!

La subtilité en plus, c’est que bien souvent la lyre est « prisonnière ». C’est à dire que le bloc antichoc est plus enfoncé dans la platine que sur la vidéo ci-dessus et la platine empêche alors la libération de la lyre.
Dans ce cas là, pour remplacer une lyre cassée, il faut préalablement sortir l’Incabloc entier (en général le bloc est chassé dans la platine comme un rubis, il existe aussi des versions vissées ou verrouillées par un ressort en U).

[françois48]

Saturne a écrit:

Oui, pour sortir complètement la lyre, il faut la glisser par l’arrière une fois ouverte.
[…]
La subtilité en plus, c’est que bien souvent la lyre est « prisonnière ». C’est à dire que le bloc antichoc est plus enfoncé dans la platine que sur la vidéo ci-dessus et la platine empêche alors la libération de la lyre.
Dans ce cas là, pour remplacer une lyre cassée, il faut préalablement sortir l’Incabloc entier (en général le bloc est chassé dans la platine comme un rubis, il existe aussi des versions vissées ou verrouillées par un ressort en U).

Merci c’était exactement ça. Chaton verrouillé par un ressort en U (que je n’ai pas vu mais j’ai pu sortir le tout est j’ai ma lyre. Reste à la mettre sur l’autre incabloc. Pas l’air simple finalement.

[Saturne]

J’ajoute (même si ça peut paraître évident) qu’il existe différentes dimensions d’Incablocs. Donc, bien vérifier que la lyre récupérée est de la bonne taille.

Source tableau : https://www.incabloc.ch/amortisseurs-de-choc/

[françois48]

Bon, ça a été laborieux (j’avais déformé un peu la lyre à force d’essais foireux mais c’est passé). Bon, il me reste désormais un dernier point, j’ai remis en état une dizaine de montres (en plus de montres goussets), la dernière étant un montre automatique avec un double plateau. Bref, en y prenant le temps, nettoyage plus remontage, j’obtiens des amplitudes entre 240 et 310°. Mais j’ai souvent des erreurs de repères importantes, j’ai donc essayé de correiger en essayant de régler la lyre. J’ai compris qu’il s’agissait de mettre l’ellipse aligné avec l’axe de l’ancre et l’axe du balancier. J’ai essayé plusieurs choses:
-> Essai en prenant comme repère un point sur le coq : echec complet
-> Essai par petites retouches successives, je n’arrivais même pas à savoir dans quel sens tourner la virole au bout de 3-4 manipulations
-> Essai en filmant le balancier au ralenti, on voit très bien la dissymétrie entre l’aller et le retour mais ça n’aide pas vraiment.
-> Essai en retournant le coq et en prenant un repère d’alignement sur la base du coq (coté vis donc). Puis on ajuste la virole pour que l’alignement entre ce repère, l’axe du balancier et l’ellipse soit parfait (l’axe du balancier coté raquette dans son logement). Ça a été la méthode la plus efficace, mais impossible de régler correctement (erreur < à 2ms).

À noter que le spiral n’est pas parfaitement centré ce qui joue c’est sur, mais qd même, on doit pouvoir qd même régler l’erreur de repère.

Quelle est la meilleure technique?

PS: Une opinion sur le mouvement FELSEA 1560, il était dans un état de crasse désastreux, après un nettoyage/remontage (soigné), il a redémarré à la perfection. Bref, j’ai l’impression que c’est un calibre robuste, je me trompe?

[brunod]

françois48 a écrit:

…Mais j’ai souvent des erreurs de repères importantes, …

En partant de rien, je préfère ôter l’ancre pour laisser le balancier complètement libre et visible, et ajuster l’ellipse afin qu’elle soit orientée vers le pivot d’ancre. Ensuite on peut corriger selon la marche.
Il faut que le spiral soit nickel pour ce faire, sinon ça restera bancal.

[françois48]

Effeectivement, avec cette méthode, ça a été pour une première montre (12.1ms -> 1.2-1.3ms) en revanche l’amplitude a baissé (j’ai du mettre de la saleté(?)), pour la seconde, impossible de tournet le virole avec un tournevis, je vais me faire un outil à partir d’une brucelle je pense, à moins qu’il y ait une astuce

[brunod]

L’outil pour tourner les viroles est un cylindre creux, qui entoure le pivot, avec un ergot qui pénètre la fente de la virole et permet de la tourner comme un tournevis lorsque le balancier est tenu entre les doigts. Il en existe de différents diamètres. Soit Bergeon, soit on les fait soi-même.
En voici un ici :
https://toolster.ch/fr/outils-a-main/outils-d-horloger/outils-a-main-d-horloger/tourne-et-pousse-viroles-730450.html

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