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Le coaxial fut proposé par Daniels à tout le monde. Il l’avait adapté sur chaque marque et sur divers calibres. Seul Omega a fait le pari industriel de l’adopter pour donner une spécificité aux mouvements ETA. Fondamentalement, le coaxial ne sert pas à grand chose mais en modifiant le nombre d’alternances des calibres, il a permis à Omega de développer des arguments de marketing. Il ne retire rien à la précision mais ce qu’il y ajoute est très très marginal. Même sans coaxial Omega réussirait les mêmes performances. D’ailleurs le Lémania de la Speedmaster, best seller d’Omega, n’en est pas équipé.
Omega, ceci étant, fait un nouveau pari industriel en réduisant l’écart de réglage annoncé de ses montres mises sur le marché et cela va dans le bon sens puisque personne ne semblait capable de faire avancer ce sujet.
Omega avec ses calibres 8500 et 9300 démontre avec Swatch Group une logique industrielle que Tag Heuer a perdu avec le départ de Babin. La débacle actuelle de Tag Heuer va supposer une mise à plat de la production, des politiques commerciales sur les marchés et du SAV. La remise en cause du positionnement telle qu’annoncée ne rassure pas les clients et sans être alarmiste, rien que sur FAM, on constate un désappointement des clients et une inquiétude profonde. Je reçois nombre de messages inquiets hors forum. Un marchand me disait la semaine dernière ne plus prendre de Tag Heuer qu’en dépot vente et comparait l’image de Tag Heuer à celle de Breitling dans les années 80. Il a fallu à Breitling 20 ans pour remonter la pente. Si Tag Heuer n’est pas très vite repris en main, ce sera catastrophique. JC Biver a un sacré défi à relever.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).je conviens que les changements de stratégie et de direction successifs à la tête de la marque ne me rassure pas…
en revanche, TAG Heuer produit de très belles montres, a une gamme cohérente, des produits dont la finition est au top et n’a rien à envier à celle des montres Omega, et j’ai eu maintes fois de modèles de s deux marques entre les mains au même moment pour pouvoir comparer…
Je ne reviendrais pas sur les problèmes de fiabilité qui sont relayés sur le forum, qui ne sont certainement pas le reflet de la réalité. Ils suffit de voir que le sujet de lolofurax en est à 25 pages
, le même problème sur une Omega aurait fait 2 pages avant de disparaître dans les bas-fonds du sous-forum.Dire que le 1887 est une pâle copie de Seiko alors qu’il a simplement servi de base de développement, et crier au génie pour le co-axial développé sur base ETA, est le triste reflet de la mauvaise foi palpable qui règne sur les deux marques, à l’avantage de l’une, et au désavantage de l’autre…
Dire que la finition Tag est à comparer à celle de Longines ou Tissot, il faut vraiment pas connaître la marque…
La où Oméga affiche une supériorité, c’est dans sa cohérence stratégique et son marketing, qui ne souffrent aucune critique, contrairement à ceux de Tag Heuer en dilettante ces derniers mois…
Je ne m’inquiète pas pour Tag car il y a toujours pleins d’industriels chinois qui ne savent plus quoi faire de leur dollars.
Et pour en revenir au 1887, certes, c’est une base Seiko, mais Seiko sait faire d’excellents chronographes… C’est pas non plus un truc Chinois tout merdeux, faut pas déconner.
Et rappellez-vous quand même que quoi qu’en disent les marketeux Suisses, le premier mouvement chonographe à remontage automatique à avoir été commercialisé, c’est un mouvement Seiko…
- aillouil a écrit:
- des produits dont la finition est au top et n’a rien à envier à celle des montres Omega, et j’ai eu maintes fois de modèles de s deux marques entre les mains au même moment pour pouvoir comparer…
l’amour t’aveugle a priori,
un 8500 antimagnetique c’est autre chose question finition que l’eta emboité chez TAG,
apres sur le 1887 ils ont fait un effort, meme c’ets du meme niveau que le l688 de longines, pas mieux,
et question oite et cadran, une longines a 2k est equivalente a une tag.
En fintion de boite y’a un monde entre une monoco toute polie et une aqua terra…- aillouil a écrit:
- Dire que le 1887 est une pâle copie de Seiko alors qu’il a simplement servi de base de développement,
personne n’a parlé de pale copie, juste que tag a repris les plan de conception de seiko,
a du y apporté une ou deux modif, je ne vois pas de développement de calibre,
ceci dit je trouve ca tres bien, c’est un tres bon mouvement ,
juste qu’ils auraient du le modifier aussi pour le mettre dans les monacoMerci Zen pour l’explication! C’est bien ce que je pensais du Co ax.
Par contre je persiste et signe! Je comprend pas la critique qui est faite à Tag sur la dénomination de ces calibres extérieurs alors que tous le monde fait pareil et des fois à des prix exorbitants!!!! Dans des gammes équivalentes bien-sûr. Panerai, IWC, Hublots pour ne citer qu’eux
- Jonathan11 a écrit:
- Merci Zen pour l’explication! C’est bien ce que je pensais du Co ax.
Par contre je persiste et signe! Je comprend pas la critique qui est faite à Tag sur la dénomination de ces calibres extérieurs alors que tous le monde fait pareil et des fois à des prix exorbitants!!!! Dans des gammes équivalentes bien-sûr. Panerai, IWC, Hublots pour ne citer qu’eux
effectivement merci pour les précisions sur le Coax Zen
la messe est dite
seiko c’est un super calibre, retravaillé par tag, qui en a fait un des plus précis reconnu pas ses pères (facile de retrouver les articles de l’année dernière ou 2 ans)
bon allez reste qui
donc seiko
roro
zenith
. . . . . .
PP
BP
et ?
je parle pas de haute horlogerie
Bref c’est pas le procès de tag ici, mais de stratégie d’entreprise et de la décision d’un homme ………..
Tag incarne les déviances de ces dernières années.
Un markéting agressif, peu d’innovations horlogères, une certaine mauvaise foi envers le client (cf. la paternité truquée du 1887) et une volonté qui gouverne tout le reste : celle de produire toujours plus quitte à produire mal (problèmes de fiabilité, SAV saturé etc.).
Dans le fond, c’est un bouillon prévisible…
Cela fait d’ailleurs un bon moment que j’en parle sur le forum… On m’explique parfois que je suis un brin passéiste et rarement satisfait mais la situation démontre la vérité de ce propos.
Pour enfoncer clou, je dirais que Tag n’est que la première victime. Beaucoup d’autres suivront si la vapeur n’est pas rapidement inversée du côté des tarifs et de la qualité intrinsèque des produits. Je pense notamment à Panerai ou Hublot.
- ftikai a écrit:
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Petit jeu: Devinez ce qu’il y a derrière ces calibres suivants:
– Hamilton H-21;
– Longines 633;
– Omega 1128;
– IWC 79350;
– Cartier 049;
– Breitling 29;
– Panerai OPXI;
– Hublot HUB4100;
-…J’aime croire que c’était (et c’est toujours) une mode sympa qui consiste à rebaptiser les calibres que les marques emboîtent.
Oui, à ceci près que le nom ne figure pas sur le cadran
- speepo a écrit:
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Oui, à ceci près que le nom ne figure pas sur le cadran
allez soit pas de mauvaise fois
le coax n’a-t-il pas l’avantage, en réduisant les frictions, d’allonger les périodes entre les entretiens ?
Je vous trouve dûrs avec Tag. Ce sont les premiers à ramener leurs prix à un niveau plus conforme à la réalité, vous devriez plutôt leur en faire grâce. Comme dit plus haut, il y a d’autres emboiteurs de Sellita / ETA qui vendent des modèles encore plus onéreux.
C’est vrai que j’aurais préféré que Tag, en plus de la baisse des prix de ses montres sellita, développe une gamme de produits avec des calibres plus élaborés à l’image du Swatch group.
Pour être franc, ça m’est totalement égal de savoir qu’un calibre est manufacturé en interne ou emboîté.
Par contre, je suis sensible à ses performances et caractéristiques réelles, comme par exemple sa réserve de marche, son anti-magnetisme, sa tenue dans le temps, etc…
Si Tag emboitait du 8500 de chez Omega (science fiction), je regarderait leurs montres avec beaucoup d’intérêt.
Par contre, un calibre manufacture, avec des performances dignes d’un sellita et un caractère de diva, je passe mon chemin immédiatement.- pyc2025 a écrit:
- Ce sont les premiers à ramener leurs prix à un niveau plus conforme à la réalité, vous devriez plutôt leur en faire grâce.
Euh… non
! Premièrement, Eterna a baissé ses prix bien avant Tag. Ils ne sont en rien précurseur dans ce domaine.
Deuxièmement, il n’y a aucune grâce à faire à une entreprise pour ce motif. Leur conduite est dictée par les chiffres, c’est tout. Ils constatent que les ventes s’écroulent et la seule méthode pour enrayer cette spirale, c’est de revoir leur politique tarifaire.
Ca n’est pas le seul levier mais il est fondamental surtout lorsque l’on connait un beau déficit d’image (SAV, calibre de manufacture made by Seiko etc.).
Il n’y a rien de sympathique dans tout cela. C’est du business avec ce que ça peut comporter de ratages et de rétropédalages
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