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, le il y a 15 années et 2 mois.
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Comme je le mentionnais aussi dans mon post ci dessus, les mouvements « génériques » ont aussi cet avantage que l’on trouvera facilement des pièces détachées dans 40 ans, tant leur diffusion est importante.
Quand on lit que certaines marques ne réparent plus certains modèles avec des pièces d’origine car ils n’en ont plus, ça laisse songeur. De là pour un acquéreur de faire une provision de montres identiques pour disposer d’un stock personnel de pièces… Vu le prix, mieux vaut ne pas être trop sentimental !
D’autant que les marques ne vendent pas les pièces détachées seules (on pourrait imaginer d’acheter une montre, 3 spiraux, 2 axes de balanciers et 6 couronnes). D’ailleurs, une marque comme IWC fournit les disques de calendrier pour 400 ans, mais aura t il toujours des pièces pour réparer ledit mouvement… dans 50 ans ? Je me pose la question.
Seul Zenith et Patek semblent garantir la chose à l’acheteur… avec les emboiteurs qui eux, ne prennent pas de risques : s’il y a encore des horlogers au moment du problème, il y aura toujours moyen d’avoir des pièces !
- georges zaslavsky a écrit:
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- plainpalais a écrit:
- De plus une montre peut être très précise avec un simple ETA de finition basique (n’est ce pas ce que l’on demande avant tout à une montre: donner l’heure et de la manière la plus précise possible) sans pour autant avoir une finition digne du « Poinçon PP », il n’en demeure pas moins que c’est quand même de l’horlogerie, … pas de la haute horlogerie bien sûr mais de l’horlogerie de masse coimme il en existe depuis toujours!
Pour faire une comparaison facile, une Renault Twingo est une automobile, … au même titre qu’une Aston Martin où une Lamborghini!!!
L’eta en finition standard a une precision hors cosc soit + 7 +15sec par jour, en version élaboré c’est un peu mieux et dans la version chronomètre, on est dans les cosc. Mais avec un prix élevé la finition du mouvement doit être en rapport avec celui-ci.
Une montre « non COSC » peut être aussi précise qu’une « COSC » si bien réglée, … tout comme une montre certifiée COSC peut à un moment donné, ne plus être précise du tout!
Une montre ça se règle et la certification COSC n’est qu’un bout de papier qui dit qu’à un moment donné la montre à satisfait aux critères du COSC, … c’est pareil que le baccalauréat ou autres diplômes, tu peux très bien les avoir obtenu mais ça ne veut pas dire que si tu les repassais demain tu les aurais 10 ou 20 ans après, une fois sorti du système scolaire et sans préparation préalable!- Pascal a écrit:
- Voilà ce qui nous différencie. Moi je m’exprime en tant qu’ingénieur et toi en tant que snob.
Tu me traites de snob, alors liste moi quelles sont les inventions avec lesquelles ETA à révolutionné l’horlogerie.
Je vais te lister quelques exemples de technicité faite par les grandes marques:
-1931 Rolex invente la montre automatique a montre à rotor unidirectionnel, étanche, à couronne vissée et certifiée chronomètre calibre 630 NA
-1930 Omega invente le 30t2 le mouvement détenteur principal de tous les records de précisions dans les années à venir
-1948 Eterna invente le remontoir sur roulement à billes
-1959 Omega invente le porte piton mobile et le met en place sur les calibres 55x, 56x et 75x
-années 50, Rolex invente le microstella, réglage optimal qui permet d’avoir une précsion optimale à partir du balancier
-1969 zenith invente l’el primero 3019 hpc, premier chronographe à 36000 a/h avec calendrier instantanné et remontage auto bidirectionnel
-1973 Omega invente le 1040 avec date et indicateur 24h, il sera le premier mouvement de chronographe à cames à remontage automatique certifié chronomètre avec le calibre 1041 que l’on trouvera dans la speed 125
-1975 Omega invente le 1045 (lemania 5100), mouvement de chronographe le plus complet avec jour, date et indicateur 24h à un prix défiant toute concurrence- francoisb a écrit:
- Comme je le mentionnais aussi dans mon post ci dessus, les mouvements « génériques » ont aussi cet avantage que l’on trouvera facilement des pièces détachées dans 40 ans, tant leur diffusion est importante.
Quand on lit que certaines marques ne réparent plus certains modèles avec des pièces d’origine car ils n’en ont plus, ça laisse songeur. De là pour un acquéreur de faire une provision de montres identiques pour disposer d’un stock personnel de pièces… Vu le prix, mieux vaut ne pas être trop sentimental !
D’autant que les marques ne vendent pas les pièces détachées seules (on pourrait imaginer d’acheter une montre, 3 spiraux, 2 axes de balanciers et 6 couronnes). D’ailleurs, une marque comme IWC fournit les disques de calendrier pour 400 ans, mais aura t il toujours des pièces pour réparer ledit mouvement… dans 50 ans ? Je me pose la question.
Seul Zenith et Patek semblent garantir la chose à l’acheteur… avec les emboiteurs qui eux, ne prennent pas de risques : s’il y a encore des horlogers au moment du problème, il y aura toujours moyen d’avoir des pièces !
On ne trouve quasiement plus de fournitures pour l’eta 1080, 2452, 2473 et les dérivés du valjoux 72. Certaines marques ont tout bonnement disparu du paysage horloger et de ce fait plus de pièces. Omega comme IWC a encore un stock disponible pour les anciens modèles, Breitling restaure encore les navitimer avec calibre venus 178 ou les claibre chronomatic 11,12 et 15, quant à Rolex pour les modèles très anciens ou vintage, c’est mort à moins que tu commandes les pièces via http://www.cousins.co.uk. Si des clients ont des montres hauts de gamme, il est évident que les firmes gardent des fournitures pour réparer ces pièces.
Ca me fait un peu mal de l’admettre, mais plus le temps passe, et plus mon chemin se détourne de l’horlogerie.
Mon prochain achat sera une montre habillée pour alterner avec ma sub, puis ce sera très certainement fini pour un bon bout de temps.
Les prix des montres explosent d’années en années, le ticket d’entrée pour quelque chose de correct est aujourd’hui à 5000€ et ne fera très certainement qu’augmenter. Le débat manufacture/emboiteur n’est pas dans mes moyens, et mon seul dilème horloger se résume aujourd’hui à "qu’est que les Dieux de l’Olympe horloger vont bien vouloir daigner me donner dans leur infinie bonté en échange de mes misérables 3000€".
J’ai 25 ans, et les dix années qui arrivent seront consacrées à la fin de mes études, et à mon installation professionnelle et personnelle. Alors même si j’aime beaucoup les belles montres, je commence à en avoir un peu marre de courrir après quelque chose que je n’ai pas les moyens d’atteindre, et qui n’a de cesse de se rendre inaccessible au fil des augmentations tarifaires. C’est non seulement frustrant, mais on en arrive à perdre totalement le sens du plaisir et de la raison.
Je prends mon plaisir horloger en portant les montres, mais la branlette devant un écran d’ordi ou une vitrine, je commence à en avoir assez.Oui, il faut donc bien choisir ses modèles si l’on souhaite les faire tourner longtemps…
En outre, lorsque tu dis par exemple qu’Omega a encore des pièces, je lis de temps en temps que pour avoir un nouveau cadran chez eux, c’est parfois impossible. Ou alors ça devient du sur mesure avec le tarif qui va avec.
+1
L’avenir horloger ? devoir raquer de plus en plus pour peu ou prou la même chose
Moi dans celui-ci ? finir ma pitite collec rapidement avant que tout cela ne devienne vraiment plus abordable et en profiter pour les 30 prochaines années.- francoisb a écrit:
- Oui, il faut donc bien choisir ses modèles si l’on souhaite les faire tourner longtemps…
En outre, lorsque tu dis par exemple qu’Omega a encore des pièces, je lis de temps en temps que pour avoir un nouveau cadran chez eux, c’est parfois impossible. Ou alors ça devient du sur mesure avec le tarif qui va avec.
pour certains modèles les cadrans ne sont plus dispo, dessus tu as raison. En revanche les pièces pour certains mouvement sont dispos mais comme tu le dis le tarif est sur mesure et va avec. Ceci étant les tarifs des sav des grandes marques sont loin d’être cheap mais bon comme toute prestation auprès du sav de grandes marques, les tarifs ça douille, après il est des indépendants qui peuvent se procurer des pièces auprès des grandes marques mais ils se comptent sur le bout des doigts. Mais comme tu le sais bien, les montres des marques haut de gamme ont toujours un coût d’entretien élevé mais c’est en les entretenant correctement que celles-ci durent des décennies.
- plainpalais a écrit:
- Une montre ça se règle et la certification COSC n’est qu’un bout de papier qui dit qu’à un moment donné la montre à satisfait aux critères du COSC
Même pas!!! Cela indique seulement que le mouvement (hors de sa boite) a satisfait aux critères au début de sa vie. Rien de plus…
Et je ne suis pas spécialiste, mais il me semble qu’un mouvement « + 7 +15sec par jour », ce n’est pas très éloigné d’un mouvement « -4 +5sec par jour »… Hummmm
- guzzijef a écrit:
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- georges zaslavsky a écrit:
- Ce qui est trop courant ou avec une finition sommaire et qui se rencontre dans le milieu de gamme ne peut être jugé comme quelque chose de qualité.
Quand on parle de l’élitisme, on en a une jolie évidence ici… Tu dois en convaincre quelques uns ici, pas moi en tous cas! On parle d’horlogerie, pourquoi refuser ce terme parce qu’une pièce est largement diffusée? Cela n’a rien à voir. J’ai la vague impression que certains confondent horlogerie avec haute horlogerie (j’ai fait exprès de ne pas mettre de majuscule, ça m’énerve trop!).
Rolex fabrique de l’horlogerie de masse comme Omega et Breitling, il n’empêche que leurs mouvements sont particulièrement bien finis même si ce n’est pas de la haute horlorgerie. Attention, je ne confonds pas horlogerie et haute horlogerie. Mais je ne confonds pas horlogerie entrée de gamme-milieu de gamme avec l’horlogerie haut de gamme.
- plainpalais a écrit:
- De plus une montre peut être très précise avec un simple ETA de finition basique (n’est ce pas ce que l’on demande avant tout à une montre: donner l’heure et de la manière la plus précise possible) sans pour autant avoir une finition digne du « Poinçon PP », il n’en demeure pas moins que c’est quand même de l’horlogerie, … pas de la haute horlogerie bien sûr mais de l’horlogerie de masse coimme il en existe depuis toujours!
Pour faire une comparaison facile, une Renault Twingo est une automobile, … au même titre qu’une Aston Martin où une Lamborghini!!!
L’eta en finition standard a une precision hors cosc soit + 7 +15sec par jour, en version élaboré c’est un peu mieux et dans la version chronomètre, on est dans les cosc. Mais avec un prix élevé la finition du mouvement doit être en rapport avec celui-ci.
- guzzijef a écrit:
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- plainpalais a écrit:
- Une montre ça se règle et la certification COSC n’est qu’un bout de papier qui dit qu’à un moment donné la montre à satisfait aux critères du COSC
Même pas!!! Cela indique seulement que le mouvement (hors de sa boite) a satisfait aux critères au début de sa vie. Rien de plus…
Et je ne suis pas spécialiste, mais il me semble qu’un mouvement « + 7 +15sec par jour », ce n’est pas très éloigné d’un mouvement « -4 +5sec par jour »… Hummmm
Tu as raison et c’est moi qui suis allé vite en besogne sur un oubli, seul les mouvements sont envoyés au COSC et non pas les montres complètes (boitier + mouvement inside), … ce n’est vraiment qu’un bout de papier qui ne veut rien dire du tout (sauf à prendre un peu de monnaie lors du passage de la certification)!
- plainpalais a écrit:
- Tu as raison et c’est moi qui suis allé vite en besogne sur un oubli, seul les mouvements sont envoyés au COSC et non pas la montre complète (boitier + mouvement inside), … ce n’est vraiment qu’un bout de papier qui ne veut rien dire du tout (sauf à prendre un peu de monnaie lors du passage de la certification)!
Je n’irai pas jusque là, car pour envoyer ses mouvements, le constructeur doit être sûr de son coup, et donc de la qualité de ses mouvements.
Ce que je pense surtout, c’est que le fait de ne pas être COSC n’est pas le signe d’une mauvaise qualité non plus. D’ailleurs un ETA un peu travaillé réussit à l’obtenir.
J’ai vu récemment une statistique sur le nombre de certification COSC, je n’ai pas le chiffre sous la main, mais Rolex (qui envoie quasiment toute sa production au COSC) réalise environ 75% de ces certifications. Certains ont bien dit ici que Rolex # artisanat horloger. J’en déduit que le COSC n’est pas un argument, ni dans un sens, ni dans l’autre…
- guzzijef a écrit:
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- plainpalais a écrit:
- Tu as raison et c’est moi qui suis allé vite en besogne sur un oubli, seul les mouvements sont envoyés au COSC et non pas la montre complète (boitier + mouvement inside), … ce n’est vraiment qu’un bout de papier qui ne veut rien dire du tout (sauf à prendre un peu de monnaie lors du passage de la certification)!
Je n’irai pas jusque là, car pour envoyer ses mouvements, le constructeur doit être sûr de son coup, et donc de la qualité de ses mouvements.
Ce que je pense surtout, c’est que le fait de ne pas être COSC n’est pas le signe d’une mauvaise qualité non plus. D’ailleurs un ETA un peu travaillé réussit à l’obtenir.
J’ai vu récemment une statistique sur le nombre de certification COSC, je n’ai pas le chiffre sous la main, mais Rolex (qui envoie quasiment toute sa production au COSC) réalise environ 75% de ces certifications. Certains ont bien dit ici que Rolex # artisanat horloger. J’en déduit que le COSC n’est pas un argument, ni dans un sens, ni dans l’autre…
Oui, c’est évident que le constructeur ne va pas envoyer des mouvements non précis au COSC, … mais c’est quand même plus une histoire de marketing en fin de compte pour jouer les « monsieurs Plus » (d’ailleurs si on enlève pour les certification COSC, Rolex, Omega et Breitling, ils ne reste plus grand monde)!
En tout cas ce n’est pas le critère d’une certification COSC qui me ferait acheter une montre plus qu’une autre (certaines marques ayant d’ailleurs flairé le bon filon proposent ainsi les mêmes modèles avec ou sans certification COSC, … avec prix à l’avenant bien sûr), d’ailleurs c’est tellement vrai que, comme par hasard, je n’en possède aucune ayant ce label!Les mécaniques anciennes sont meilleures que les modernes, niveau fiabilité et résistance.
Ma meilleure montre c’est ce mouvement de poche hamilton 917 transformé en montre bracelet :
70 ans et elle tourne encore, bien qu’elle ai besoin d’une petite révision. Fréquence lente mais sûre
Je suis sûr que bien entretenue elle peut encore tourner indéfiniment.
On voit bien le passage à la société de consommation acharnée, et la fameuse obsolescence programmée si chère à toutes les nouvelles productions.
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