- Ce sujet contient 96 réponses, 39 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 2 mois.
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- ZEN a écrit:
- Dans 10 ans que sera devenu l’horlogerie ? Nul ne le sait aujourd’hui mais on peut dégager quelques tendances. Les cadrans destructurés en matériaux de synthèse qui servent dans l’aérospatiale ( le mot est laché) , des boites en machinium et des calibres à plusieurs centaines de milliers d’alternance au point que sortir aujourd’hui un calibre à 28 800 est ringard.
L’horlogerie s’égare dans quelque chose qui n’est plus horloger. Une horlogerie sans horloger est-elle encore la même industrie ? Quel paradoxe de parler montre en expliquant qu’on n’y connait rien et que l’on est un spécialiste du pilotage de machine et du calcul assisté.
Franchement quel intérêt et quel rêve ces produit modernes vont-il véhiculer ? Le chronométrier qui d’un coup de lime ajuste une roue, l’horloger qui achève un anglage et l’emboiteur fier de sa boite sont-ils des métiers perdus ? Autant un balancier compensé à vis bimetallique me donne du plaisir autant une montre sans balancier pour cause de très haute fréquence me laisse encore perplexe. Bien sur je salue la réussite technologique mais qu’apporte-t-elle en terme de précision ?
Les montres d’Harrisson sont souvent plus précises au sens chronomètrique que ces pièces. Une montre de concours, je ne l’échangerais pas contre une pièce remplie de roues en silicium avec une boite en Machinium et un calibre à base de Truquinium. J’admets toutefois que les recherches initiées en 2007 par Zenith avaient quelque chose de profondément intelligent et surtout d’efficace.
L’horlogerie c’est un travail d’horloger pas d’ingénieur spécialiste des sous-marins. L’horloger est un magicien et la main de l’homme vaut plus que toute la technologie moderne. L’oeil,l’oreille et le savoir faire ne s’informatisent pas et espérons que nos goûts ne se standardisent pas à l’étalon de la pièce sortie de la CNC.
Dans 10 ans, je serai pauvre de mes montres mécaniques traditionnelles.
je vous lis depuis longtemps et pourtant je vous ai toujours vu encenser les pseudos nouveaux matériaux,l’affichage et soutenir cette escalade non horlogère.
j’aurais préféré lire ça de vous bien avant.
ma montre dans 10 ans sera celle qui sera resté dans ma vision horlogère…Un cadran plein bien réalisé,de belles aiguilles et une boite comme il s’en fait depuis 100 ans.
J’ai l’impression que le mot « horlogerie » n’a pas la même signification pour tout le monde. Pour Zen et beaucoup d’autres ici, horlogerie et artisanat ne peuvent être dissociés. Cela restera sûrement vrai encore longtemps pour une part de la production… mais une part toujours plus restreinte, chère et élitiste. Et c’est cela qui pourrait causer sa fin. Pour qu’elle survive, il faut qu’elle continue de trouver des clients. A trop gonfler les prix, il y en aura de moins en moins de ce côté ci de l’Atlantique et du Pacifique.
Déjà, depuis longtemps, le quartz a sonné le glas de « l’industrie horlogère artisanale » (je joins exprès les 2 mots « industrie » et « artisanale »). Il a tué une foultitude de petites organisations qui faisaient de petits bijoux de façon anonyme. Il a tué l’horlogerie française. Quasiment, en Europe, seuls Swatch et Rolex ont résisté (je caricature, bien sûr). Swatch a sauvé la montre mécanique en jouant sur le quartz et le Swiss made, Rolex en jouant sur le marketing et des processus industriels très maîtrisés (mais ce n’est plus de l’artisanat).
Personnellement, je trouve dommage qu’on ne trouve plus de produits relativement artisanaux abordables. Si quand même, il reste encore une exception que je trouve sympathique: les montres russes. Pour moi, ce sont les seules qui perpétuent cet esprit. Pourvu qu’elles continuent d’exister encore quelque temps…
En ce qui me concerne, je suis toujours étonné et émerveillé de voir que l’art de l’horlogerie mécanique -obsoletissime- est encore si vivant.
Tant de diversité, de merveilles aujourd’hui à l’heure du numérique : c’est tout simplement fascinant.
Cherchons autour de nous les technologies anciennes qui auraient du disparaitre en raison du progrès technologique, et que nous aurions su garder en vie par nostalgie ou amour de leurs modes de fonctionnement : il n’y en a pas beaucoup…
Il y a des fans de la machine à vapeur qui conservent quelques modèles en état de fonctionnement, les photographes travaillant en argentique, récemment les inconditionnels du livre papier bientôt remplacé par les incontournables tablettes etc…
Mais je ne vois aucune industrie, aucun secteur qui développe encore une recherche si poussée sur un objet aussi décalé que la montre mécanique.
Je trouve personnellement, comme ZEN, que s’écarter des fondamentaux qui font d’une montre une montre mécanique (un ressort qui se libère comme seule force se déployant jusqu’à un balancier imprimant un rythme et faisant bouger des aiguilles) risque de perdre un peu les amateurs.
Mais l’horlogerie est devenu un art puisque sur le plan pragmatique, d’autres objets que la montre mécanique affichent une précision supérieure.
Peut-être l’horlogerie se dirige-t-elle vers son « art contemporain » qui perdra et déconcertera nombre d’amateurs d’art horloger « classique ».
En ce qui me concerne, dans 10 ans, je présume que je ferai comme maintenant : je m’intéresserai aux montres anciennes avant tout, car elles me fascinent encore plus que la production contemporaine d’aujourd’hui, du moins celle que je peux acquérir.
Les montres de qualité d’aujourd’hui, au-delà de 20K, sont hors de ma portée et je regrette fort de ne pas être assez riche pour encourager par des achats l’extraordinaire créativité horlogère d’aujourd’hui.
Mais comme cela a été écrit ici, je suis heureux de voir que nombre de personnes bénéficiant d’un niveau de vie très élevé sont capables d’acheter ces œuvres d’art et agir ainsi comme des mécènes.
Ce sera vers eux, vers leurs désirs à eux qu’évoluera l’idée que l’on se fait de la « montre idéale haut de gamme ».- Mahuzard a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Dans 10 ans que sera devenu l’horlogerie ? Nul ne le sait aujourd’hui mais on peut dégager quelques tendances. Les cadrans destructurés en matériaux de synthèse qui servent dans l’aérospatiale ( le mot est laché) , des boites en machinium et des calibres à plusieurs centaines de milliers d’alternance au point que sortir aujourd’hui un calibre à 28 800 est ringard.
L’horlogerie s’égare dans quelque chose qui n’est plus horloger. Une horlogerie sans horloger est-elle encore la même industrie ? Quel paradoxe de parler montre en expliquant qu’on n’y connait rien et que l’on est un spécialiste du pilotage de machine et du calcul assisté.
Franchement quel intérêt et quel rêve ces produit modernes vont-il véhiculer ? Le chronométrier qui d’un coup de lime ajuste une roue, l’horloger qui achève un anglage et l’emboiteur fier de sa boite sont-ils des métiers perdus ? Autant un balancier compensé à vis bimetallique me donne du plaisir autant une montre sans balancier pour cause de très haute fréquence me laisse encore perplexe. Bien sur je salue la réussite technologique mais qu’apporte-t-elle en terme de précision ?
Les montres d’Harrisson sont souvent plus précises au sens chronomètrique que ces pièces. Une montre de concours, je ne l’échangerais pas contre une pièce remplie de roues en silicium avec une boite en Machinium et un calibre à base de Truquinium. J’admets toutefois que les recherches initiées en 2007 par Zenith avaient quelque chose de profondément intelligent et surtout d’efficace.
L’horlogerie c’est un travail d’horloger pas d’ingénieur spécialiste des sous-marins. L’horloger est un magicien et la main de l’homme vaut plus que toute la technologie moderne. L’oeil,l’oreille et le savoir faire ne s’informatisent pas et espérons que nos goûts ne se standardisent pas à l’étalon de la pièce sortie de la CNC.
Dans 10 ans, je serai pauvre de mes montres mécaniques traditionnelles.
je vous lis depuis longtemps et pourtant je vous ai toujours vu encenser les pseudos nouveaux matériaux,l’affichage et soutenir cette escalade non horlogère.
j’aurais préféré lire ça de vous bien avant.
ma montre dans 10 ans sera celle qui sera resté dans ma vision horlogère…Un cadran plein bien réalisé,de belles aiguilles et une boite comme il s’en fait depuis 100 ans.
Je ne suis pas contre les nouveaux matériaux s’ils ont un sens dans la thématique horlogère. Le Zenithium si Zenith était allé au bout de la logique entreprise était une sacrée bonne idée. Le calibre à cabestans de Tag est original et pourquoi pas.
On voit arriver des montres qui font appel à des technologies surprenantes et plus horlogères et ça est moins ludique.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Hormis quelque rares marques qui ont conservé leurs esprit de bien facture ou qui veulent devenir manufactures, le reste n’est que du marketing. Un eta gravé avec lo logo d’un grande marque et revendu à plus de 2000€, c’est pas de la belle horlogerie, c’est du marketing et c’est encore moins de la qualité.
Malheureusement, trop de belle montres sont hors de ma portée, bon il est vrai cependant que je collectionne les stylos plumes donc je dois faire des sacrifices aussi. Ceci étant je préfère le vintage au neuf car les années 40 à 70 était la belle époque de l’horlogerie où des vrais mouvements de qualité avaient vu le jour avec des boîtes souvent au design intemporel. J’achète avant tout une montre pour la qualité de son mouvement et sa réputation. Ce n’est pas parce qu’on utilise des nouveaux matériaux dans l’horlogerie qu’il sont meilleurs que les matériaux traditionnels qui ont fait leurs preuves depuis des lustres.- pepitomicorazon a écrit:
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- ZEN a écrit:
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Loin de la préservation de la comparaison avec la vapeur, il faut juste accepter un juste milieu. Les montres Normandes que tu défendait si bien se sont effondrées faute de plus value et de convaincre les amateurs. Les concepts d’indépendnats ne valent que s’ils s’accompagnent d’une plus value horlogère. Le sreprise de calibre Unitas ne sont pas d’un apport horloger extraordinaire.
FDMN, c’est un sujet bien plus compliqué que tu le décris. Et puis si tu t’étais un peu plus promené dans les couloirs de Bâle, tu aurais vu que Karsten était présent à travers la marque Héritage. A voir ce que cela donnera.
Les idées qu’il véhicule ne sont pas mortes.
Ho que non, comme le souligne Pepito il est toujours présent, et m’a expliqué les conditions de la fermeture de FDMN.
J’ai trouvé Karsten toujours aussi motivé et battant.- Boc21 a écrit:
- En ce qui me concerne, je suis toujours étonné et émerveillé de voir que l’art de l’horlogerie mécanique -obsoletissime- est encore si vivant.
Je ne puis être d’accord avec ça. L’horlogerie n’est pas un art, c’est une science et une technique. Quant à dire que l’horlogerie mécanique est obsolète, je pense au contraire que – préoccupations écologiques aidant – elle a quelques atouts à faire valoir.
- georges zaslavsky a écrit:
- Un eta gravé avec lo logo d’un grande marque et revendu à plus de 2000€, c’est pas de la belle horlogerie, c’est du marketing et c’est encore moins de la qualité.
Voilà encore une phrase « étonnante »… Qu’est-ce que la qualité si ce n’est et la précision et la fiabilité ? A coup sûr sur ce plan-là un ETA t’en donnera plus qu’une Patek ! Quant à dire qu’un ETA n’est pas de la belle horlogerie, ça n’engage que toi (si tu arrives à l’expliquer) mais pour ma part le battement du balancier d’un Body&Soul m’émeut autant que celui d’une Calatrava.
Par contre je voulais aussi vous poser cette question, est-ce que pour vous ceci est encore de l’horlogerie?!?
http://www.montres-de-luxe.com/Metiers-d-Art-Les-Masques-de-Vacheron-Constantin-naissance-d-une-collection_a548.html
http://journal.hautehorlogerie.org/fr/news/nouveautes/deuxieme-coffret-des-metiers-dart-la-symbolique-des-laques-de-vacheron-constantin-2586/
A mon sens non, car ça ce rapproche quand même plus d’une oeuvre d’art telle que pourrait l’être un tableau ou bien une statue par exemple (de part le nombre restreint produit aussi et la faible probabilité d’en voir dans les vitrines, … à part à Monaco ou à Genève sur un coup de chance), que d’une montre, … mais qu’est ce que c’est beau!!!- Pascal a écrit:
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- Boc21 a écrit:
- En ce qui me concerne, je suis toujours étonné et émerveillé de voir que l’art de l’horlogerie mécanique -obsoletissime- est encore si vivant.
Je ne puis être d’accord avec ça. L’horlogerie n’est pas un art.
Et moi je suis Artisan , IL y a même des "Maitres Artisans " . A mon humble avis on aura toujours besoin d’horloger .Quant a ce que va devenir l Horlogerie cela fait 40 ans que
J’entend le même discours . L ‘histoire de l’horlogerie n’est fait que de vague et de grand calme qui correspond à son epoque . Il est vrai que l’Horlogerie n appartient plus aux horlogers mais ca ne date pas d’aujourd’hui . Il faut juste souhaiter que l’on pourra toujours restaurer pendant longtemps de tel piece avec autant d"Art"
- Pascal a écrit:
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- georges zaslavsky a écrit:
- Un eta gravé avec lo logo d’un grande marque et revendu à plus de 2000€, c’est pas de la belle horlogerie, c’est du marketing et c’est encore moins de la qualité.
Voilà encore une phrase « étonnante »… Qu’est-ce que la qualité si ce n’est et la précision et la fiabilité ? A coup sûr sur ce plan-là un ETA t’en donnera plus qu’une Patek ! Quant à dire qu’un ETA n’est pas de la belle horlogerie, ça n’engage que toi (si tu arrives à l’expliquer) mais pour ma part le battement du balancier d’un Body&Soul m’émeut autant que celui d’une Calatrava.
ah oui, j’aimerais bien savoir qu’est ce qui dans un 2824 ou un 2892 t’émeut autant qu’un mouvement de chez JLC ou Zenith? Comme je l’ai déjà dit, il y a des centaines de milliers d’éta produits chaque année, out of the box sans modification des certaines composants comme le balancier, le spiral et l’ajustage de l’échappement comme c’est le cas dans leur version chronomètre, ils ne valent pas grand chose, même en version chronomètre, on est a des lieux en termes de qualité par rapport à des mouvements comme le zenith calibre 6, rolex 3135, iwc 80110, jlc 892, omega 8500 et breitling b01 qui dépassent les eta au point de vue finition, précision, qualité et fiabilité. Ce qui est trop courant ou avec une finition sommaire et qui se rencontre dans le milieu de gamme ne peut être jugé comme quelque chose de qualité. Le fait aussi que la révision chaque 5 ans est obligatoire avec le 2824 et le 2892 tandis qu’avec les autres mouvements chaque décennie suffit, est aussi un signe que le mouvement est plus sujet aux variations de la précsion à travers le temps.
- georges zaslavsky a écrit:
- Ce qui est trop courant ou avec une finition sommaire et qui se rencontre dans le milieu de gamme ne peut être jugé comme quelque chose de qualité.
Quand on parle de l’élitisme, on en a une jolie évidence ici… Tu dois en convaincre quelques uns ici, pas moi en tous cas! On parle d’horlogerie, pourquoi refuser ce terme parce qu’une pièce est largement diffusée? Cela n’a rien à voir. J’ai la vague impression que certains confondent horlogerie avec haute horlogerie (j’ai fait exprès de ne pas mettre de majuscule, ça m’énerve trop!).
- guzzijef a écrit:
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- georges zaslavsky a écrit:
- Ce qui est trop courant ou avec une finition sommaire et qui se rencontre dans le milieu de gamme ne peut être jugé comme quelque chose de qualité.
Quand on parle de l’élitisme, on en a une jolie évidence ici… Tu dois en convaincre quelques uns ici, pas moi en tous cas! On parle d’horlogerie, pourquoi refuser ce terme parce qu’une pièce est largement diffusée? Cela n’a rien à voir. J’ai la vague impression que certains confondent horlogerie avec haute horlogerie (j’ai fait exprès de ne pas mettre de majuscule, ça m’énerve trop!).
De plus une montre peut être très précise avec un simple ETA de finition basique (n’est ce pas ce que l’on demande avant tout à une montre: donner l’heure et de la manière la plus précise possible) sans pour autant avoir une finition digne du « Poinçon PP », il n’en demeure pas moins que c’est quand même de l’horlogerie, … pas de la haute horlogerie bien sûr mais de l’horlogerie de masse coimme il en existe depuis toujours!
Pour faire une comparaison facile, une Renault Twingo est une automobile, … au même titre qu’une Aston Martin où une Lamborghini!!!
- georges zaslavsky a écrit:
- Ce qui est trop courant ou avec une finition sommaire et qui se rencontre dans le milieu de gamme ne peut être jugé comme quelque chose de qualité.
Voilà ce qui nous différencie. Moi je m’exprime en tant qu’ingénieur et toi en tant que snob.
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