- Ce sujet contient 118 réponses, 50 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 11 mois.
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Messages
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- Jango32 a écrit:
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Meuh non, allons.
Qant, la nouvelle marque de montre pour ceux qui ne supportent ni l’empirisme ni le rationalisme dogmatique. L’approche du créateur de la Qant est résolument transcendantale. Vous aurez l’assurance de porter une pièce dont les principes sont un véritable impératif catégorique…
Existentiale, la nouvelle marque de montre pour ceux qui savent que l’existence précède l’essence. Le créateur de l’Existentiale a toujours appliqué les principes sartriens issue de le phénoménologie. Pour ne pas croire naïvement ce que nous présente le monde, sur le fond plein est gravé la fameuse définition de la conscience : « la conscience est un être pour lequel il est dans son être question de son être, etc…. »….
Etc..
Faut voir la chose positivement et avec légèreté : il y a un filon à défaut d’un marché
non mais c’est vrai ou c’est de toi? dans le second cas c’est très drôle, dans le premier
- Jango32 a écrit:
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Meuh non, allons.
Qant, la nouvelle marque de montre pour ceux qui ne supportent ni l’empirisme ni le rationalisme dogmatique. L’approche du créateur de la Qant est résolument transcendantale. Vous aurez l’assurance de porter une pièce dont les principes sont un véritable impératif catégorique…
Existentiale, la nouvelle marque de montre pour ceux qui savent que l’existence précède l’essence. Le créateur de l’Existentiale a toujours appliqué les principes sartriens issue de le phénoménologie. Pour ne pas croire naïvement ce que nous présente le monde, sur le fond plein est gravé la fameuse définition de la conscience : « la conscience est un être pour lequel il est dans son être question de son être, etc…. »….
Etc..
Faut voir la chose positivement et avec légèreté : il y a un filon à défaut d’un marché
La marque Cynique ferait un tabac de nos jours cela dit
Bon et bien si je comprend bien, finalement STOIC c’est bien. Il faut aimer STOIC parce que c’est bien. Si, STOIC c’est bien.
A lire le fil sur STOIC (c’est bien), j’ai l’impression de revoir 12 hommes en colère.
PSM, non couplable !
- Carolus a écrit:
- Et merci à tous ceux qui m’ont lu.
Je comprends vraiment la démarche, et je respecte tout à fait votre avis que l’on ne peut qu’entendre, vraiment.
Malheureusement, et là je vais être méchant, tout cela est balayé et gâché par un esthétisme extrêmement pitoyable, sans nom …
On dirait une vulgaire marque chinoise avec des montres à 10€, rien que le chronographe imite les plus mauvaises contrefaçons de Daytona …Je suis très très critique, car je suis très très déçu par Speake Marin, j’attendais de la part de la marque tout autre chose.
- Carolus a écrit:
- … lui joue la transparence concernant les inspirations de designs iconiques …
… Et en cela je tire mon chapeau à Zen et à son équipe car ils ont eu le courage de publier une revue sur Stoic qui est décrié par tous les charognards
Pour ce qui est des inspirations iconiques, depuis peu acceptées sur FAM, Time Factor le fait très bien depuis longtemps et en le revendiquant.
Pour ce qui est du terme « charognard » et de l’ensemble de la phrase, mon avis est le suivant :
– vue la situation de l’animal dans la chaine alimentaire, sans doute que la marque est mort-née
– ou alors, c’est de la pure rhétorique pour avoir l’assentiment du patron en dénonçant les petits copainsDans tous les cas, c’est un terme abusif.
- Jicé a écrit:
- Bon et bien si je comprend bien, finalement STOIC c’est bien. Il faut aimer STOIC parce que c’est bien. Si, STOIC c’est bien.
A lire le fil sur STOIC (c’est bien), j’ai l’impression de revoir 12 hommes en colère.
PSM, non couplable !
On peut aussi lire le fil autrement en devant considérer que c’est mal puisque plusieurs le disent… chacun reste libre de son opinion et ce serait méprisant de penser le contraire cf ma signature
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Carolus a écrit:
- …
Étant habitué des forums (pas qu’ici donc) je sais, combien le simple fait d’avoir un très bon style d’écriture, est un élément déterminant pour communiquer son point de vue, et le faire accepter. De fait, votre message à un excellent style, qui est un élément déterminant, dans votre communication.
Cependant, vos arguments à mes yeux sont loin de faire mouche. Fatalité (si on peut appeler ça une fatalité ? au sens premier du terme) je suis exactement dans la cible tarifaire et de « style » (si on peu appeler ça un style) de ce que propose Stoic. En effet, vous prenez malin plaisir à dépeindre le membre type de FAM comme « ceux qui focalisent sur les produits et qui ont l’habitude de se pallucher sur des montres à plusieurs milliers d’€ » (curieux de monter au créneau en faisant d’aussi belle généralités, mais c’est un autre débat); sauf que à mon sens vous êtes à coté de la plaque. Depuis 2 ans sur FAM, l’un (le ?) des sujets le plus actif est celui dédié au sous forum découverte (et micro marques assimilés) qui amène régulièrement conseils et débats sur des marques ayant pour prix de vente 50 à 1000€. Soit clairement la cible de Stoic.
Et dans cette tranche, on s’aperçoit qu’à ce tarif la, il y a autant de bon qualitatif (autant dans la démarche, que dans la technique pour cette gamme tarifaire) que de mauvais qualitatif; et les mêmes écarts commercialement et marketing »uement » parlant.
Ici vous venez défendre un produit (avec ou sans interêt dedans, ça ne m’intéresse pas) maladroitement à mon sens en vous permettant de juger, ceux à qui le produit est exposé/présenté, en leur expliquant par A +B qu’ils ont tort (en étant, selon votre propre dire, pas le cœur de cible du produit), alors que vous même n’êtes pas le cœur de cible, puisque vos achat dans le domaine, sont je vous cite « je dois en faire partie (en parlant des Fameur pallucheurs) »: contrairement à moi qui suit le cœur de cible, par moyens ET par choix.
En étant le cœur de cible (je suis en train d’économiser pour une montre de pilote) puisque l’ensemble de mes 3 montres coutent un peu moins cher que l’ensemble des 3 montres présentés (2 Seiko five sport et 1 Citizen) je suis déçu (en tant qu’ « amateur de montre », en recherche sur le segment) par la proposition faite par Stoic.
Déçu par la proposition technique, qui est bien trop proche d’une Seiko 5 (vous citez Arnaud en référence, j’aimerais qu’il la compare à une SNZG noire, et qu’en dehors du 4r35 (qui est le calibre remplaçant celui de la SNZG) il nous explique la plus value en terme de produit, comparé au produit d’origine (justifiant l’écart de prix qui est plus du triple)).
Déçu également, par l’enrobage marketing (parfois ça fonctionne, ici il faudrait mieux en expliquer le rapport, entre la propose et l’objet vendu); qui littéralement met en avant la notion du Stoïcisme, sans faire de lien avec les produits vendus. Et d’ailleurs, puisque le sujet marketing est philosophique et semble vous convaincre, pouvez vous m’expliquer quel est la logique du Stoicisme, quand le premier modèle présenté est un modèle phare de la seconde guerre mondiale, période de la vie qui à certainement délaissé plus que de raison, le Stoicisme de coté, que ce soit par obligation (pour les enrôlés) ou par conviction (pour les politiques) ?
Vous avez citez vous même d’autres marques, parmi ces autres marques, certaines ont je trouve un marketing cohérent avec leur démarche, bien plus que Stoic, à MON sens.
Je terminerez sur votre longue prose, et les influenceurs. Je n’en suis pas un. Moi je suis un anonyme, un homme qui personne ne connait, MAIS un homme qui achète des montres, et qui comme vous lis beaucoup. Ma réflexion n’est pas celle que ceux qui me liront ici doivent à voir, mais je leur dis que c’est celle que j’ai, en tant qu’acheteur de montre de ce budget face à Stoic. Et j’espère être influencer principalement que par mes gouts (comme par exemple, l’intérêt historique je porte à la 1ère et 2nd guerre mondiale), et centres d’intérêts. Et non pas par des gens, reconnus (ou non) qui ne partagent pas, mes gouts.
+1 Très bon post
J’ajouterai ceci. On nous parle de sincérité de la démarche. Mais comment juger de cela? Et d’ailleurs est-ce important? Personnellement, je ne sonde pas les coeurs et les reins, je laisse cela à d’autres. On nous dit que PSM, qui vient se positionner sur un marché qui s’ouvre est sincère. On nous dit en même temps que Richemont, qui fait la même chose avec Baume, saborde sa marque, et est ignoble de cynisme.
Mais quand j’en reviens au produit lui-même, je vois quasiment la même chose. Qui jugera de la sincérité, de « l’éthique » d’un projet par rapport à l’autre.
Encore que je n’ai rien contre ces Stoïc: je les trouve juste insignifiantes, qui plus est hélas mises en avant par un marketing qui réussit la prouesse d’ajouter la médiocrité à l’impertinence.- paulh a écrit:
- Doivent vraiment avoir besoin de trésorerie chez psm
Pas sûr que ça aide à remonter la marque.
Faudrait quand même lire un peu mieux (ou se renseigner)…
Stoic n’a rien à voir avec la Marque PSM.Je pense qu’on peut tout de même faire confiance à Zen si il nous dit que le produit est qualitatif et du coup bien placé niveau prix.
Après en photo, juger de la qualité d’une montre, venir dire qu’on a la même chose pour 3 fois moins ou pour 10 fois plus, franchement, c’est du vent: il faut toucher, essayer, voir à l’usage sur X mois/années…
Le gars qui veut s’acheter une montre à 400€ n’ira pas regarder celles à 100 € et encore moins à 4000 €.
Ils se positionnent sur un créneau (prix et mode de distribution), c’est leur choix, on verra bien si ça marche ou pas.
- toutatis a écrit:
- Faudrait quand même lire un peu mieux (ou se renseigner)…
Stoic n’a rien à voir avec la Marque PSM.
Tu as raison ça n’a rien à voir.
Et t’inquiètes,je me suis renseigné.
- Jezza_06 a écrit:
- Déçu par la proposition technique, qui est bien trop proche d’une Seiko 5 (vous citez Arnaud en référence, j’aimerais qu’il la compare à une SNZG noire, et qu’en dehors du 4r35 (qui est le calibre remplaçant celui de la SNZG) il nous explique la plus value en terme de produit, comparé au produit d’origine (justifiant l’écart de prix qui est plus du triple)).
Puisqu’on demande mon avis…
Déjà la plus grosse différence, c’est ce que tu dis, le mouvement. Le prix des Seiko 5 avec le 4r35 est plus important que celui des petites SNZG15.
Ensuite, les finitions du boitier sont meilleures sur la Stoic (brossé et poli) que sur la SNZG.
Ensuite, le cadran soleillé qui est bien plus qualitatif sur la Stoic, qui plus est avec les chiffres en lumi.
Ensuite, les deux saphirs (avec traitement anti reflet pour le côté cadran) jouent aussi beaucoup.
Ensuite le bracelet cuir avec double déployante, bien plus qualitatif que le nylon de la SNZG.
Bref, on est quand même un gros cran au-dessus de la fameuse petite Seiko 5
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