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, le il y a 6 années et 11 mois.
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- Je pense aussi qu’un grosse partie des critiques de ce fil vient non pas de sortir une marque à prix accessible pour démocratiser la montre mécanique mais plutot de la déception du résultat pour un horloger aussi créatif et original que PSM dans sa marque éponyme.
C’est exactement ce que j’ai soulevé dans mon post précédent, mais cela n’a manifestement pas survécu à la polarisation du débat.
- Tu ZEN a écrit:
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Je suis désolé et je ne veux pas être désagréable mais tu nous a accumulé sur ce sujet des clichés d’idées toutes faites et de réflexions à l’emporte pièce qui finalement ne servent pas ton point de vue.
Je suis passé cet après-midi dans une galerie marchande et regardais des montres de marques diverses qu’effectivement je ne regarde jamais: Hugo Boss, Armani, Diesel, Fossil, etc …
Les prix sont de 250 à 500 euros pour des quartz et pas de 100 euros. C’est à dire que ces Stoic sont au prix de montre à quartz en tarif fourchette basse pour ces marques. Par ailleurs, curieux, je suis entré essayer … Mais encore une fois, l’acier n’est pas le même. La Stoic est plus massive et quand on tourne la lunette ça n’a rien çà voir.
Voilà je ne suis pas chargé de défendre le produit par quiconque mais il faut comparer ce qu’il l’est.
Pour ce qui est de la montre Pilot qui aurait été copiée d’IWC … Il existe une bonne quinzaine de maisons qui ont fabriqué ce modèle car il correspond à un cahier des charges de l’armée anglaise… IWC l’a ressorti mais d’autres l’ont aussi ressorti. Il faudrait alors critiquer Stowa par exemple … Là encore, la critique est non justifiée et le défaut de fondement facile à démontrer.
Enfin pour le chrono, c’est difficile de la confondre avec une Daytona et le nombre de maisons qui ont fait des chrono 3 6 9 avec des compteurs noirs ne se compte pas y compris avant Rolex. Dès lors, Peter Speake-Marine n’a vraiment pour le coup copié personne…
Ce qui est plutôt assez drôle est qu’en général quand je vois ce calibre Seiko qui se remonte, je vois sur ce mouvement une précision assez aléatoire et que dans le cas présent, la mienne mais je ne sais pas ce qu’il en est pour les autres est d’une précision bluffante. Pour tout vous dire j’ai même regardé à la loupe s’ils n’avaient pas changé l’échappement… Comme quoi, il faut se méfier des idées toutes faites.
Et tu n’es en rien désagréable parce qu’en fait soit tu me prêtes des propos qui ne sont pas les miens soit Je me suis peut être mal fait comprendre
JAMAIS ici je n’ai remis en cause la qualité des montres stoic. JAMAIS. J’ai même écrit presque le contraire en disant que si tu les disais de bonne qualité c’etait Sûrement le cas.TOUT ce que j’ai dit c’est trouver la pseudo plongeuse ultra moche digne d’un design dieselo -festinesque. Ce qui n’est que mon avis mais qui semble partagé par d’autres. Peut on faire des trucs moches de bonne qualité? OUI c’est d’ailleurs ce que fait richard mille tout les jours (je rigole.. )
Je n’ai même pas parlé du design pompé, ça me dérange pas.
L’autre truc qui me dérangeait c’était le marketing à base de philosophes dont je me demande toujours ce qu’ils viennent faire dans cette galère et les débilités sur les pièces iconiques.. d’une marque qui a deux semaines.
Mon dernier post enfonce je le pense une porte ouverte: on n’attribue pas le même crédit à un inconnu qu’à un type qui a déjà fait ses preuves. Même s’ils font exactement la même chose. Je ne dis pas « bouh le modo est un vendu » je dis que c’est une réaction normale partout pour tout le monde.
Si j’étais le créateur de stoic watches, on en parlerait sûrement moins.. pour preuve le premier point aborde dans tous les articles sur ces montres. Est pas leurs pièces iconiques… mais le fait que speake marin soit dans le coup…
Les montres sont peut être, sûrement, de très bonne qualité… maintenant le stoicisme y est il pour quelques chose, cette marque apporte t elle un truc jamais vu dans l’industrie et leur marketing est il moins tarte que les autres, je dis non. Et cela n’engage que moi
Et même si on est un certain nombre à les trouver moches, c’est très bien d’en parler car elles pourront plaire à certains qui seront très heureux avec des stoic watches. C’est tout ce que je leur souhaite
To each his Own
La pilote
C’est vrai qu’elle ne réinvente pas la roue, mais ce n’est pas ce je lui demande.
Son esthétique est convenue et on retrouve les mêmes ou très voisines un peu partout pour bien plus cher.
Si je ne possédait pas déjà une Aevig Corvid, j’aurais éventuellement pu me laisser tenter car dans cette gamme de prix, c’est une très belle offre. Toutefois, le 38 mm est rédhibitoire pour moi.
La chrono
Là encore, c’est du très connu (et 38 mm). Je ne suis pas client du quartz en général, et celle-ci n’échappe pas à ma règle. Cela dit, je la trouve plutôt agréable à l’oeil et elle doit être assez passe partout. C’est une jolie panda qui fera plaisir à ses acquéreurs.
La « plongeuse »
Ah, un peu d’originalité.
L’indicateur à 11 h, ma foi, pourquoi pas. C’est pas tous les jours qu’on en voit.
L’aspect général ne me choque pas et je la trouve même plutôt réussie. Seul reproche, j’aurai préféré que le métal soit laissé nu sur la lunette, les aiguilles, la couronne et les index plutôt que doré. Ca donne un côté bling-bling qui me dérange. Après, l’étanchéité à 100 m est un peu juste, mais il y a quand même 2 verre saphirs, ce qui pour le prix est quand même assez remarquable (Seiko ne met pas des saphirs sur ses présages à 500 boules étanches à 50m, si ?)L’un dans l’autre, ce sont des modèles abordables, qui auront sans doute plus qu’un succès d’estime car leur prix est, à mon avis, très bien placé.
Après, le nom et la référence aux stoïciens, pourquoi pas? Est ce important ?
La référence aux stoïciens est très sympathique, je trouve.
L’essentiel est que ces montres sont belles et d’un rapport qualité prix extrêmement bien situé.
En revanche, c’est désopilant de lire certaines réactions négatives, l’argumentation … Aussi pour ça, le topic sur ces nouvelles montres vaut le détour.
Je sais déjà celle que je vais choisir pour cet hiver …
Ouais, m’est d’avis quand même que si la Pilot avait été fait par Steinhart ou MWC, certains discours seraient quand même assez différents
Cela dit en passant je suis pas sûr que Stowa est livrée beaucoup de Mark 11 à l’armée anglaise
Quand au chrono, on ne peut pas dire qu’ils n’ont pompé personne quand même. Même si ce genre de modèles est devenu tellement courant c’est clairement la Nina Rindt d’UG.
J’ai un peu l’impression d’un gachis. Le RQP est excellent avec le saphir et en considerants que les mouvements sont réellement reglés, ce qui ne doit pas être evident sur ces 4R Seiko qui ne sont pas concus pour ça.
Mais avec ce style là c’est pas possible…même la flieger toute simple est plombée a cause de ce gros logo moche.Imaginez un peu le même prix mais avec un veritable style. Ce serait une tuerie.
L’économie ne viendrait elle pas de l’absence totale de depense en stylisme ? C’est à dire une utilisation exclusive de pieces existantes ?- Blink a écrit:
- Bon, ok, j’ai un peu évolué depuis le début de ce sujet grâce aux interventions d’Arnaud, Caro et Zen.
Je crache un peu moins dans la soupe à présent en ayant compris un peu plus le projet de PSM.Je reste encore un peu perplexe sur le lien avec le stoïcisme mais après tout, c’est une « innovation » marketing comme une autre que de rattacher une marque à un courant philosophique.
Je vais d’ailleurs de ce pas déposer la marque Carpe Diem avec comme slogan « Profitez de vos montres avant qu’il ne soit trop tard » La seule chose qui me dérange encore un petit peu, c’est que ça n’aurait pas été PSM qui aurait réalisé ce projet mais un pinpin étudiant sur kickstarter, on en aurait jamais parlé.
Pire, ça aurait été un méchant grand groupe plutôt qu’un horloger réputé et apprécié, on aurait tous été dans le même sens (Baume par exemple).Je pense aussi qu’un grosse partie des critiques de ce fil vient non pas de sortir une marque à prix accessible pour démocratiser la montre mécanique mais plutot de la déception du résultat pour un horloger aussi créatif et original que PSM dans sa marque éponyme.
Il aurait eu la même démarche mais avec des montres ayant une identité propre et unique, on aurait tous salué.
Venant d’une personne aussi respectable et aussi connaisseuse de l’horlogerie que vous, je suis honoré d’avoir réussi à participer à faire évoluer votre avis. Merci pour le compliment.
(Mes commentaires à suivre sont générales et pas dirigées vers votre message que j’ai pris en citation)
Concernant le stoïcisme, je pense qu’il faut chercher au-delà des produits même s’ils sont annoncés comme étant simples, rationnels et efficaces (ce qui fait déjà un lien avec cette philosophie). Je pense que cette philosophie est tout simplement celle du fondateur et qu’à travers cette marque et ces nouveaux produits il cherche à faire passer ce message. Tous les artistes s’expriment avec leur art. Peter Speake-Marin n’aurait aucune légitimité à écrire un essai philosophique. J’ai lu son livre « A passion for Watchmaking », et aujourd’hui il propose au téléchargement gratuit un nouveau livre sur son site The Naked Watchmaker. Cela permet de comprendre un petit peu l’homme. Je vous invite à les lire.
https://www.thenakedwatchmaker.com/digital-books/insights-into-the-world-of-watchmaking
Qui ici le savait ? Qui ici connait l’homme que cache l’horloger ? Chez les indépendants, comprendre les hommes permet de comprendre leurs œuvres. Car ils ont une approche artistique. On entend de-ci de-là que Maximilian Büsser parlerait à Seiko. Oui oui, on l’entend… On entend aussi que Vianney Halter préparerait depuis quelques années une « bombe » à tarif abordable. Je le sais de source sûre car on m’a déjà proposé une souscription… Avez-vous vu que Lionel Ladoire avait créé une marque étonnante avec Jorg Hysek Jr ? Cette marque s’appelle L&Jr. Quel design époustouflant, pour 1150 CHF (et pourtant quartz). Et vendue par… Laurent Picciotto chez Chronopassion…
http://landjr.com/fr/accueil-fr/
Et quid de son compagnon de route de l’époque « Ladoire », Richard Piras, avec Klokers ? Des montres à quartz à 500 €.
Donc Peter Speake-Marin ne déroge pas à la règle. Il s’inscrit dans une tendance. Mais lui veut faire simple et pas cher. Fidèle à une philosophie que je comprends comme étant la sienne. Quand ses copains ont mis le paquet sur le design qu’ils font payer (quartz à 500 € ou 1000 €), lui joue la transparence concernant les inspirations de designs iconiques (déjà vus et revus, et inscrits dans l’imaginaire collectif au point de les attribuer à telle ou telle marque – ce qui est faux – Zen l’a bien dit !), et la fabrication des produits (Seiko, une référence). Pas de Swiss Made fumeux avec des composants chinois. Non, là tout est dit et exprimé. Et bien moi je tire mon chapeau et j’attends avec impatience ma commande passée hier !
Je pense qu’avec un niveau de psychologie de comptoir on peut comprendre qu’après avoir lâché sa marque éponyme il s’est dirigé vers tout autre chose. Le partage de connaissance avec son site internet et ses déconstructions à tour de bras, et maintenant des montres de bon RQP pour ceux qui ne peuvent pas mettre 5 000 € dans (à peine) mieux (et Dieu sait que j’en possède de ces montres…).
https://www.thenakedwatchmaker.com/decon-rolex-submariner
Quel intérêt pour un horloger de ce niveau qui voudrait faire du fric facile (comme certains l’affirment) de faire des trucs pareils quand on sait combien sont payés les développements de produits (et il en a fait un paquet dans le passé !). Ne pensez-vous pas que cet horloger est à un tournant de sa vie et qu’il a pris son courage à deux mains pour faire ce qu’il a envie ? Ne pensez-vous pas qu’il y a tout simplement de la passion là derrière ?
Moi je veux non seulement y croire mais aussi l’encourager. Et quand il créera une Stoic de dingue à 10 000 € (s’il le fait un jour) ou autre chose comme marque avec tout son savoir-faire, et bien sans doute que j’achèterai aussi si la démarche est toujours aussi louable.
Blink, vous aurez compris que je ne m’adresse pas à vous spécialement dans ce message. Bien au contraire, je parle généralement suite à tout ce que j’ai pu lire. Vous concernant, je comprends votre questionnement concernant le sujet, le fait qu’il fasse du bruit et sa relation avec le nom du fondateur de la marque. Mais justement, c’est là tout l’intérêt. Ce n’est sans doute pas pour rien que cet horloger s’est impliqué à ce point en s’affichant et en prenant le risque d’écorner sa belle image. C’est là tout l’intérêt du sujet. Et c’est pour cela qu’il faut en parler. Sans lui ces montres n’auraient pas le même intérêt. Elles ne seraient que des produits parmi d’autres. Mais avec lui elles deviennent les témoins d’une tendance et d’un changement radical dans le regard que nous devons porter sur le marché horloger. Tous ces indépendants cités plus haut, Baume, Mr Porter, Stoic, les nombreux Kickstarter, les Baltic et autres… Tout cela est synonyme d’évolution du marché en lien avec le Web. Demandez à Ocarat combien ils gagnent dans leur boutique et sur le web. Idem, demandez la même chose à Crésus. Demandez à Reservoir les difficultés qu’ils ont à ouvrir des points de vente face à des groupes qui font pression et à des détaillants qui ne veulent prendre aucun risque et jouer les « passe-plats » en ne vendant que du Rolex, Omega, Cartier… si faciles à vendre…
Quant à créer ses propres produits, avec une identité propre, les saluer c’est bien, mais la question qui se pose est de savoir si vous les auriez achetés. Car les encouragements c’est bien, mais ça n’a jamais fait vivre qui que ce soit.
Merci Blink pour vos interventions toujours très utiles et intéressantes. Et merci à tous ceux qui m’ont lu. Je n’interviendrai plus sur ce sujet car j’ai d’autres projets d’achats, maintenant que cette commande est passée
Et surtout je ne voudrais pas être associé uniquement à cette marque ou à ce type de produits.Et bien moi aussi mon opinion au départ défavorable s’est transformé au fil des posts.
J’ai compris la démarche de PSM. Et je crois en effet qu’il faut un peu de pédagogie pour comprendre où PSM veut nous emmener avec Stoic.J’ai passé commande pour la Pilote car son design simple mais efficace a ma préférence. Pour le prix, sérieusement, je ne crois pas prendre de risque. Je suis même persuadé du contraire, j’en aurai largement pour mon argent.
Mais là n’est pas l’essentiel. Je veux aussi soutenir une horlogerie 2.0, respectueuse du client à travers une gamme de prix qui permet l’achat impulsif sans y laisser sa chemise comme tant d’autre, une horlogerie qui prend des risques (PSM s’expose énormément avec Stoic), une horlogerie qui offre la possibilité à chacun d’essayer, autorise de se tromper et donne envie d’apprendre.Quant au stoïcisme, j’ai peut être même compris 😉
- Clickeur a écrit:
- Imaginez un peu le même prix mais avec un veritable style. Ce serait une tuerie.
Je suis d’accord, je ne retrouve pas du tout la patte du créateur, je ne comprends pas bien la démarche, lui qui a un style si personnel. Et à ce prix là les montres n’apportent rien de nouveau. Si on secoue un arbre, on va voir tomber 50 pilotes au même tarif, avec le même design.
Je trouve que ces montres n’ont pas grand chose pour elles, ni originalité, ni super prix, ni super mouvement… si ce n’était pas Speake-Marin aux commandes, on n’en parlerait pas du tout. A mon humble avis, mais je peux me tromper.
Merci Carolus. Je pensais que la « relation Busser et Seiko » était un grand secret mais tu confirmes que cela avance …
Je crois qu’il faut bien comprendre que le marché horloger se transforme. Il y a de la place mais plus pour tout le monde et plus comme par le passé. L’un des effet inattendus des montres connectées est d’avoir relativisé la valeur des montres mécaniques.
Certaines maisons enlisées dans une vision vieillotte des marchés nient encore cette évolution et très peu de marques auront le confort de ne pas avoir à transformer leur vision. Rolex, Omega ou Vacheron & Constantin, Patek Philippe sont au dessus de tout cela.
Pour les autres, l’heure du retour sur terre a sonné. Il n’y a plus de client ou trop peu pour un créatif qui fait en indépendant une montre à 20 000 euros qui est superbe, sublime mais peine a trouver un client en première main et n’en a pas en seconde main …
Beaucoup de clients ont « pris le bouillon » en voulant revendre leurs pièces uniques ou rares.
Les artistes, car ce sont des artistes ont vu la réforme du Swiss Made apporter la démonstration par les débats qui en ont découlé que ce qu’il reste de Suisse dans une montre Swiss Made est ténu même à 60% de valeur ajoutée. Du coup, petit à petit les Suisses et les créateurs les plus visionnaires se tournent vers des produits de qualité contrôlée mais où le Swiss made a moins d’intérêt.
Parfois, il le préservent comme Tag Heuer avec son chrono hérité de kits Seiko, les créateurs vont chercher des calibres sur lesquels ils ont des garanties de livraison comme Seiko peut en donner et plus ETA. Sellita ou Soprod entrainent des lectures mitigées…
Peter Speake Marin a fait une collection cohérente où il a visé un segment de prix bas avec une qualité haute car tout est au top. Le calibre est petitement décoré comme les Seiko dans cette gamme de prix mais il est réglé comme un chronomètre (enfin, c’est ce que je vois).
Après, les couleurs, les affaires de goût, l’adhésion au discours de Peter (qui n’est pas seulement dans une approche marketing mais est surtout dans une philosophie de vie) c’est affaire de méfiance, de confiance ou de défiance … Tous les pros avec lesquels j’ai discuté partagent cette analyse que ces montres valent la peine et je puis vous garantir que je n’avais consulté personne avant de faire cette revue.
Alors oui, désolé mais autant Baume m’inspire peu pour de multiples raisons autant la démarche de Peter Speake Marin est saine et respectueuse des clients. Croyez ce que vous voudrez mais cette notion de respect des clients est devenue une qualité assez rare.
Je vois dans l’horlogerie beaucoup de cynisme (Mosbilo est là pour le souligner) et la démarche de Peter est saine, honnête et ça c’est pour moi une qualité immense.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Leopal a écrit:
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- Clickeur a écrit:
- Imaginez un peu le même prix mais avec un veritable style. Ce serait une tuerie.
Je suis d’accord, je ne retrouve pas du tout la patte du créateur, je ne comprends pas bien la démarche, lui qui a un style si personnel. Et à ce prix là les montres n’apportent rien de nouveau. Si on secoue un arbre, on va voir tomber 50 pilotes au même tarif, avec le même design.
Je trouve que ces montres n’ont pas grand chose pour elles, ni originalité, ni super prix, ni super mouvement… si ce n’était pas Speake-Marin aux commandes, on n’en parlerait pas du tout. A mon humble avis, mais je peux me tromper.
Peut-être ou peut-être pas… Tout dépendrait de la manière dont le concepteur se battrait pour qu’on en parle … Akrone nous fait une très belle démonstration de savoir faire. Faire de l’horlogerie aujourd’hui, c’est consacrer 50% de son temps et de ses moyens à la com…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Merci encore une fois à Zen et Carolus pour leurs interventions.
J’aime quand une discussion saine et argumentée (avec beaucoup de pertinence et d’exemples parlant comme ici) font changer les avis. C’est bien ça le propre des forums au final.
Je ne passerai pas commande à titre personnel car les modèles ne me plaisent pas particulièrement mais je garderai un oeil sur la marque et ses nouveautés à venir et surtout je n’hésiterai pas à la citer quand des amis me demanderont conseil pour démarrer dans l’horlogerie.
J’ai pris le temps de la réflexion et de vos réponses.
L’homme est un passionné, un vrai, honnête dans sa démarche depuis le début et qui aime sortir des sentiers battus.
Pour l’avoir rencontré, sa marque éponyme répondait déjà à son souhait d’une montre simple, d’un style personnel et d’une mécanique fiable.
Donc oui STOIC reprend bien la philosophie de l’horloger, maintenant je ne peux pas m’empêcher de rejeter ce blabla marketeux qui aurait fait l’unanimité contre lui si ce n’était pas PSM à la manœuvre.Les montres en elles-mêmes sont certainement bien pensées, d’un rapport qualité prix sans équivalent et dotées d’une mécanique fiable, mais ce design est totalement à côté de l’esprit de la marque amha. A mes yeux c’est le point faible car c’est le design qui aurait pu le mieux « traduire » la philosophie de cette marque.
Je crains que ce design éloigne les amateurs et que le nom STOIC éloigne les acquéreurs de « marque » et non de montre.Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, mais dans la continuité de son projet The Naked Watchmaker, j’aurai plutôt imaginé PSM dans la création d’une marque en kit pour les passionnés à partir d’un module « simple, fiable et éprouvé »…
Pour conclure, je suis partagé car je ne doute pas de la sincérité de la démarche mais je ne comprends pas les choix stylistiques qui sont rédhibitoires pour moi.
- deninou a écrit:
- … la référence philosophique est gentiment ridicule
Meuh non, allons.
Qant, la nouvelle marque de montre pour ceux qui ne supportent ni l’empirisme ni le rationalisme dogmatique. L’approche du créateur de la Qant est résolument transcendantale. Vous aurez l’assurance de porter une pièce dont les principes sont un véritable impératif catégorique…
Existentiale, la nouvelle marque de montre pour ceux qui savent que l’existence précède l’essence. Le créateur de l’Existentiale a toujours appliqué les principes sartriens issue de le phénoménologie. Pour ne pas croire naïvement ce que nous présente le monde, sur le fond plein est gravé la fameuse définition de la conscience : « la conscience est un être pour lequel il est dans son être question de son être, etc…. »….
Etc..
Faut voir la chose positivement et avec légèreté : il y a un filon à défaut d’un marché
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