- Ce sujet contient 324 réponses, 90 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 9 mois.
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Hello,
Pour ma part, je trouve le business model de Code41 très intéressant. Le fait de vendre en ligne permet en effet de réduire la marge prise par le distributeur et le détaillant pour proposer des pièces à moindre prix. Cela permet également de rester proche de leur clientèle.
Par contre, leur discours est extrêmement trompeur et désagréable lorsqu’ils nous disent que les autres horlogers se gavent tandis que Code41 sont les seuls à proposer des prix raisonnables. C’est simplement une différence de business model. La marge que se fait Code41 est la même que celles des horlogers lorsqu’ils vendent leurs montres aux distributeurs. Je crois que c’est surtout ce point sur lequel butent beaucoup d’entre nous.
Dante, il y a beaucoup de vrai dans ce que tu ecris et en effet FAM est une communauté donc se comporte comme telle.
Mais l’innovation n’est pas forcément rejetée par les membres et les goûts évoluent quand même, y compris sur des budgets parfois plus limités.
Personnellement je ne critique pas spécialement Code41, je trouve qu’ils prennent autant les gens pour des cons que bien d’autres marques. En l’occurrence je soulignais simplement que les neophytes (et ça n’est pas un gros mot) aiment souvent les montres mecaniques à calibre apparent et je l’ai constaté depuis des années autour de moi. Je ne dis rien de plus et je pense que Code41 l’a bien compris.
Ce qui agace les membres du forum, et je les comprends, c’est leur com’ d’ « arriviste je sais tout qui va t’apprendre la vie de l’industrie horlogere ». Mais tu trouveras autant de critiques sur le forum sur bien d’autres strategies de communication d’autres marques: Richemont aux abonnés absents, Patek et ses pubs de papy, Roro et ses annonces qui prennent un mois, etc…
Quant au leitmotiv de la marque sur le bon rapport qualité/prix en toute transparence, il est tout à fait possible de le mettre à l’epreuve, même si leurs montres sont globalement plutôt de bonne qualité semble-t-il. Rien que le nombre de staff permet toutefois d’imaginer un budget consequent de comm qui amputera d’autant la qualité de fabrication des montres. Il n’y a qu’à voir Pequignet, tu as presque zero comm’ car tout le fric part dans le developpement des montres. Ou alors Code41 pert beaucoup d’argent et tu n’as plus qu’à prier pour que ça reste en vie assez longtemps pour utiliser leur SAV le jour venu.
- FrozenBrain a écrit:
- Hello,
Pour ma part, je trouve le business model de Code41 très intéressant. Le fait de vendre en ligne permet en effet de réduire la marge prise par le distributeur et le détaillant pour proposer des pièces à moindre prix. Cela permet également de rester proche de leur clientèle.
Par contre, leur discours est extrêmement trompeur et désagréable lorsqu’ils nous disent que les autres horlogers se gavent tandis que Code41 sont les seuls à proposer des prix raisonnables. C’est simplement une différence de business model. La marge que se fait Code41 est la même que celles des horlogers lorsqu’ils vendent leurs montres aux distributeurs. Je crois que c’est surtout ce point sur lequel butent beaucoup d’entre nous.
Oui tu as raison et je l’oubliais dans ma reponse au dessus.
- Milannimes a écrit:
- dante_be
Tes arguments tiennent la route, ce n’est pas faux tout ça…
Non seulement ils tiennent la route mais ce sont les écrits les plus censés lus dans ce post .
Isosta
Ce qu’il y a de désagréable avec cette marque, c’est qu’en effet, il y a une part de mensonge dans ce qu’ils disent (swiss made avec un Miyota), et qu’ils vendent bien plus cher que de nombreuses marques qui font simplement leur métier (Yema, par exemple, qu’on pourrait mettre dans la même gamme, ou Akrone qui fait mieux pour moins cher)(c’est mon avis, et on pourrait bien sur citer Citizen…).
Cela dit, il y a une clientèle, ils vendent des montres, et si ça ne plait pas, il n’y a qu’à passer son chemin. Si ça fait vivre 15 personnes de leur travail, on ne va pas s’en plaindre à l’heure actuelle.
Je souscris pleinement aux réflexions de Dante_be sur le conformisme, le classicisme et « l’entre soit » qui règne dans une grande partie de l’horlogerie helvétique.
Mais la méthode commerciale agressive (et oui, limite complotiste), n’est à mon sens pas la bonne pour se faire une place durable, d’ou le hérissement que l’on peut ressentir quand on s’intéresse aux montres.
En clair, à froid, sur le papier, je ne trouve pas leurs produits intéressant par rapport à la concurrence. Alors, quand le discours est de casser les codes et le rapt de l’industrie horlogère, ça a du mal à passer.
Mais clairement, ils peuvent bien continuer leur chemin, ça ne me dérange pas.- dante_be a écrit:
- Faudrait peut être arrêter le délire trente secondes avec le mépris et la condescendance par rapport aux « crédules et gogos qui achêtent un discours pour débiles parce qu’ils n’y connaissent rien »
Que le discours de la marque soit horripilant, c’est une certitude, que l’approche marketing à base de spams sorte par les trous de nez, évident aussi, sans mais ce genre d’analyse est valable est reproductible pour l’intégralité du marketing horloger (c’est presque d’ailleurs une tautologie).
Il est envisageable pour chacun de balayer un peu devant sa propre porte avant de parler de « gogos qui se font avoir », être un gogo qui se fait avoir, basiquement, c’est l’identité générique de l’amateur de montres, qui se fait de toute façon fourguer un discours alambiqué qui tire sur toutes les cordes possible pour lui délier les cordons de la bourse pour acheter des trucs dont il n’a aucun besoin pour une somme ahurissante.
C’est d’ailleurs ce qui permet au passage à Code 41 de faire du « » »complotisme » » » à base de « on disrupte le marché en arrêtant de vous bullshiter sur les prix et le swiss made » … c’est très probablement pas vrai non plus, mais comme le bullshit sur les prix et le swiss made (et l’organisation de la rareté, etc.) sont des réalités indéniables, ben c’est pas compliqué à dérouler comme discours …
Et l’irruption de boutons que ça semble donner à certains est étrange, faudrait se demander pourquoi le discours « l’industrie horlogère vous truande, nous on le fait pas … » déclenche de telles réactions? Parce que la seconde partie de la proposition est fausse, ou parce que la première nous renvoie tous à notre statut de gogo consentant?
Quand je lis par ailleurs de réactions comme « tout ça pour une bête truc dedans à 1000 », non mais au secours sérieux, c’est vrai pour quasi TOUTES les montres qui sortent dans cette gamme de prix, et c’est vrai pour celles à 10000 aussi, et ne parlons pas d’une HH métal à 40 K au gris avec un design et un calibre datant de quand ma grand mère était jeune …
La notion de « montres pour néophytes AKA gogo », quelle condescendance !
Peut-être qu’il est à un moment intéressant à un moment de se demander pourquoi ça marche, en oubliant un peu tous ses préjugés liés au fait d’être « celui qui sait et qui regarde le néophyte de haut ».
Et en se disant qu’il est possible que les néophytes en questions (qui n’en sont sans doute pas tous, peut-être même qu’il y a des amateurs de longue date dans le lot des acheteurs) savent aussi bien que vous faire la part des choses sur le discours à la con de la marque (et que ça les gonfle aussi).
Et une piste, figurez vous, c’est que ça marche parce que c’est quand même à un moment infiniment moins chiant que les dizaines de montres sur le marché qui ont toutes la même tronche depuis bientôt 50 ans !
En lien avec le fait que les amateurs de montres sont globalement les gens les plus conservateurs et les plus fétichistes qui soient, avec des goûts ultra balisés et restreints, qui sont capables de pinailler pendant des heures sur le « demi millimètre de longueur des aiguilles qui aurait pu faire que la montre soit sublime mais là elle est horrible ».
Et qui trouvent par défaut tout moche dès que ça ressemble pas aux 2 3 standards établis dans chaque catégorie.
Moi ça fait 20 ans que j’aime les montres, presque autant que je suis sur les forums, et je suis toujours aussi effaré par ce phénomène de « conservatisme fétichiste pinailleur ».
Et depuis peu, je fais découvrir les montres à ma compagne donc, elle s’enthousiasme sur les montres compliqués impayables, elle aime certains trucs, d’autres pas du tout, et elle s’étonne du fait que tant de montres se ressemblent et soient banales à pleurer.
Vu de l’extérieur, et même en grande partie de l’intérieur, franchement la fraicheur de vue et de goût d’un néophyte ou plus exactement d’un « non conditionné à trouver joli une montre 3 aiguilles épuré / une plongeuse rolo like des années 70 et absolument rien d’autre », c’est pas désagréable des fois …
J’ai beau ne pas aimer le design de cette Code 41, je suis d’accord avec sur à peu près tous les points de ton post
Les pics de dante_be sont assez justes…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Je voulais me faire une idée sur Code41 et je trouve votre forum très utile pour cela, merci.
Perso, je suis plutôt dans l’optique de dante_be.edit modo : inutile de créer plusieurs pseudos pour faire la promotion de cette marque
Les remarques de Dante_be sont assez justes.
En revanches il est possible que ce qui agresse dans le discours de Code41 soit plus l’usage des ficelles complotiste que les propos tenus. On retrouve la même rhétorique et les mêmes stratégies que celles employées pour les théories du complots. Hors avec l’explosion des ces dernières et leur succès aux conséquences parfois désastreuses, les voire appliquer aux marketing peut révulser.
- Eric67 a écrit:
- dante_be a totalement raison.
Mais c’est pas une raison pour faire des montres aussi moches.
dante be a déja répondu par anticipation, il est fort
Citation:
« Et en se disant qu’il est possible que les néophytes en questions (qui n’en sont sans doute pas tous, peut-être même qu’il y a des amateurs de longue date dans le lot des acheteurs) savent aussi bien que vous faire la part des choses sur le discours à la con de la marque (et que ça les gonfle aussi).
Et une piste, figurez vous, c’est que ça marche parce que c’est quand même à un moment infiniment moins chiant que les dizaines de montres sur le marché qui ont toutes la même tronche depuis bientôt 50 ans !
En lien avec le fait que les amateurs de montres sont globalement les gens les plus conservateurs et les plus fétichistes qui soient, avec des goûts ultra balisés et restreints, qui sont capables de pinailler pendant des heures sur le « demi millimètre de longueur des aiguilles qui aurait pu faire que la montre soit sublime mais là elle est horrible« .
Et qui trouvent par défaut tout moche dès que ça ressemble pas aux 2 3 standards établis dans chaque catégorie. »
- Milannimes a écrit:
- dante_be
Tes arguments tiennent la route, ce n’est pas faux tout ça…
Moi, je trouve pas trop.
Qu’ils se sont (un peu) « visé » parce que sa compagne en a acheté une alors que 90% d’intervenants dans cette file descendent la marque, c’est humain et je peux le comprendre…
Par contre, tout le chapitre sur la soi-disante partie prise ultra-conservateur des amateur de montres, je ne suis pas trop d’accord. AMHA, ça se limite à certaines marques: Là ou un amateur de Rolex ou JLC va peut-être vraiment pleurer à cause et partir en croisade contre un indice légèrement trop grand, le fan de TH ou Omega sera certainement beaucoup plus ouvert à des nouveaux designs.
- Avis a écrit:
- Je voulais me faire une idée sur Code41 et je trouve votre forum très utile pour cela, merci.
Perso, je suis plutôt dans l’optique de dante_be.edit modo : inutile de créer plusieurs pseudos pour faire la promotion de cette marque
LOL. Comme pour prouver les critiques sur leur marketing…
- darius92p a écrit:
- Dante, il y a beaucoup de vrai dans ce que tu ecris et en effet FAM est une communauté donc se comporte comme telle.
Mais l’innovation n’est pas forcément rejetée par les membres et les goûts évoluent quand même, y compris sur des budgets parfois plus limités.
Personnellement je ne critique pas spécialement Code41, je trouve qu’ils prennent autant les gens pour des cons que bien d’autres marques. En l’occurrence je soulignais simplement que les neophytes (et ça n’est pas un gros mot) aiment souvent les montres mecaniques à calibre apparent et je l’ai constaté depuis des années autour de moi. Je ne dis rien de plus et je pense que Code41 l’a bien compris.
Ce qui agace les membres du forum, et je les comprends, c’est leur com’ d’ « arriviste je sais tout qui va t’apprendre la vie de l’industrie horlogere ». Mais tu trouveras autant de critiques sur le forum sur bien d’autres strategies de communication d’autres marques: Richemont aux abonnés absents, Patek et ses pubs de papy, Roro et ses annonces qui prennent un mois, etc…
Quant au leitmotiv de la marque sur le bon rapport qualité/prix en toute transparence, il est tout à fait possible de le mettre à l’epreuve, même si leurs montres sont globalement plutôt de bonne qualité semble-t-il. Rien que le nombre de staff permet toutefois d’imaginer un budget consequent de comm qui amputera d’autant la qualité de fabrication des montres. Il n’y a qu’à voir Pequignet, tu as presque zero comm’ car tout le fric part dans le developpement des montres. Ou alors Code41 pert beaucoup d’argent et tu n’as plus qu’à prier pour que ça reste en vie assez longtemps pour utiliser leur SAV le jour venu.
Je suis assez d’accord sur ce type de design qui peut plaire à des « primo » amateurs, dans la lignée des montres squelettes ou (horreur) open heart, avec la clé un risque possible de lassitude d’ailleurs dans une perspective de montre unique par exemple.
Mais je rajouterais qu’à l’autre bout de la boucle, on peut trouver aussi des bien plus anciens qui cherchent un peu autre chose qu’une nouvelle montre visuellement « classique » à rajouter à leur collection, endéans leur budget.
Pour le reste et leur leitmotiv, à titre personnel, j’avais renvoyé par exemple un message à leur « community manager », ou équivalent, pour leur dire qu’il ferait bien d’arrêter de spammer et de dépenser autant de pognon en pub internet et de se concentrer un peu plus à produire des montres, leur délai de livraison semblant pour le moins lent après commande si j’ai bien suivi
(sachant qu’à la base moi le « modèle Kickstarter like » où tu paies longtemps à l’avance et après tu attends ça me gave de toute façon).
Après, c’est une question de curseur, j’imagine, je pense que leur approche marketing outrancière par bien des aspects (et dont on peut supposer qu’elle relève d’un storytelling dont ils ne sont pas dupes non plus) est sans doute très réfléchie en réalité, la notoriété actuelle étant à vue de nez bien plus forte qu’elle ne le serait en mode « communication habituelle ».
Je pense qu’ils ont dû faire la balance coûts / bénéfices en termes d’image, et assumer le fait de froisser un nombre important d’amateurs historiques pour ratisser le plus large possible, en mode « qu’on parle de moi en mal ou en bien du moment qu’on parle de moi ».
Pour le coup, et pour rebondir sur Pequignet, quand on voit la difficulté de la marque à imposer un calibre manuf dans un boitier avec une vraie identité (qui pour ma part ne me parle pas mais faut quand même reconnaître la chose), on peut comprendre que d’autres se disent « on va plutôt y aller en mode bulldozer et faire le buzz, ça évitera d’enchaîner les faillites successives ».
Et ce d’autant qu’il est aussi probable que dans leur business modèle, un certain conservatisme des communauté horlogères des forums ne leur ai pas échappé, et qu’ils aient dès le départ assumer d’aller chasser sur d’autres terres plus « jeunes & féminins », en misant sur le « buzz », et de s’aliéner de manière prévue la dite communauté, en sachant que de toute façon vu leur produit, une communication classique ne permettrait pas d’échapper au classique « qu’est ce que c’est moche » ou à une indifférence polie dans le meilleur des cas.
Je dirais que c’est douteux et discutable, (notamment en jouant sur les ressorts du complot, éthiquement parlant bof bof très clairement), mais assez compréhensible, vu qu’il s’agit in fine de surgir de nulle part dans un marché saturé.
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