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, le il y a 2 années et 11 mois.
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…salut @Gagliapun, je veux pas te contrarier, mais le spring-drive (qui est par ailleurs un beau mouvement) tourne en moyenne à 1 secondes de dérive par…jour, et donc assez loin des deux calibres cités plus haut en matière de précision…
Tiens, en parlant de Chronomaster, il y a peu j’ai loupé par inadvertance
(… mais c’est peut-être pas plus mal, vu le prix auquel elle est partie) une 4-020201 aussi connue sous le doux nom de Chronomaster Superior Chronometer Special (rien que ça ! 
).
C’est-à-dire : une Chronomaster en version « chronomètre officiel » animée par le calibre 0930 à remontage manuel.
Ce calibre est une évolution du 0920 des Chronomaster d’origine ; la différence flagrante étant la présence d’un dispositif de réglage fin de la raquette. Et certainement un réglages aux petits oignons, cf. la certification.La quête continue !
- Nap2 a écrit:
- …salut @Gagliapun, je veux pas te contrarier, mais le spring-drive (qui est par ailleurs un beau mouvement) tourne en moyenne à 1 secondes de dérive par…jour, et donc assez loin des deux calibres cités plus haut en matière de précision…
Effectivement, au temps pour moi, le Spring Drive est annoncé à 10s par mois, c’est le 9F Quartz qui est annoncé à 10s par an voire 5s sur certains modèles.
- Gagliapun a écrit:
- Effectivement, au temps pour moi, le Spring Drive est annoncé à 10s par mois, c’est le 9F Quartz qui est annoncé à 10s par an voire 5s sur certains modèles.
C’est bien triste ces commentaires sur Citizen ! Pas grave, moi je continue à adorer cette marque et ses produits.
Pour compléter, dans les faits, un spring drive tourne plutôt dans les 1sec/mois. la mienne, portée en continue depuis 2016 tourne même légèrement en-dessous de cela.
Ce qui n’enlève rien, au contraire, aux qualités des chronomaster
- Nap2 a écrit:
- Toujours aussi belle, toujours aussi légère à porter, toujours aussi…à l’heure…
- Spoiler:
Ce cadran est magnifique. Ce rouge bordeaux est profond, nappant, vraiment très beau.
- Nezitic a écrit:
- Tiens, en parlant de Chronomaster, il y a peu j’ai loupé par inadvertance (… mais c’est peut-être pas plus mal, vu le prix auquel elle est partie) une 4-020201 aussi connue sous le doux nom de Chronomaster Superior Chronometer Special (rien que ça ! ).
Je ne la connaissais pas, elle est vraiment belle. Elle est partie à combien ? Avec une petite révision, tu es reparti pour des dizaines d’années.
- toyotiste a écrit:
- C’est bien triste ces commentaires sur Citizen ! Pas grave, moi je continue à adorer cette marque et ses produits.
Ce qui me fascine, c’est qu’ils n’ont même pas la curiosité de regarder ce que fait vraiment Citizen. C’est basé sur… ben, sur rien, en fait
- dejinytravy a écrit:
- Je ne la connaissais pas, elle est vraiment belle. Elle est partie à combien ? Avec une petite révision, tu es reparti pour des dizaines d’années.
~700€ hors tous frais, donc tout compris, ça fait dans les ~1000€
Pas forcément évident de se décider, sachant qu’il s’agit d’enchères (l’équivalent d’ebay au Japon) et donc d’un achat sur photo uniquement.
Parfois on a de bonnes surprises, parfois de mauvaises, parfois il se vend un mois plus tard un modèle en meilleur état apparent et à moins cher … c’est le jeu !
Pas évident non plus de se faire une idée du « bon prix » car ces montres sont recherchées au Japon – c’est l’équivalent en terme de gamme des 44 GS et parfois, les enchères s’envolent sans raison apparente.
- dejinytravy a écrit:
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Ce qui me fascine, c’est qu’ils n’ont même pas la curiosité de regarder ce que fait vraiment Citizen. C’est basé sur… ben, sur rien, en fait
Techniquement, cette perception n’est pas exactement basée sur rien, mais sur un vieux principe marketing du monde du luxe qui se décline en deux parties, à savoir « le positionnement tarifaire justifie la valeur de la marque qui justifie la valeur du produit qui justifie le client » et pas le plus traditionnel « le client approuve la valeur du produit qui justifie la valeur de la marque qui justifie le positionnement tarifaire ».
Avec cette inversion des valeurs, le domaine du luxe s’appuie sur un phénomène cognitif de « connivence » spécifique assez intéressant quand on y pense.
Parce qu’en réalité, le produit ou plus exactement cette difficile possibilité d’y accéder, à la fois en raison du prix élevé et de la raréfaction organisée et contrôlée par la marque (les listes d’attente, les livraisons au compte goutte, le fait de devoir supplier un AD de te vendre un modèle, etc.) agit comme un système de validation individuelle au niveau social, « ceux qui ont pu » et « ceux qui ne peuvent pas ». Que ce soit pour une Richard Mille, une Rolex ou une swatch blancpain.
Et un deuxième phénomène cognitif complémentaire, pas très éloigné quelque part du syndrome de stockolm (et pour sensiblement les mêmes raisons au demeurant), qui est que plus une marque a malmené tarifairement et sélectivement le client, via des agissements parfaitement inacceptables de la part d’une marque lambda, plus ce dernier va la défendre.
Et en accepter des choses parfois fort douteuses en termes de qualité de produit ou de services, dans une sorte de fierté corporatiste de secte doloriste si j’ose dire « après 3 ans d’attente, l’AD m’a enfin appelé, j’ai rappliqué ventre à terre et enfin eu le privilège d’être élu à dépenser le double de la somme de départ quand j’ai été accepté humblement d’être mis sur la liste d’attente des futurs disciples, et j’ai même eu droit à un café !!! », sous le regard mi admiratif mi envieux de ses pairs.
De ce point de vue, Citizen ne valide évidemment personne socialement parlant, donc n’existe pas en soi en tant que marque pour les gens sensibles à cette dimension. Et le client ne surpaie pas, il ne doit pas payer de sa personne en lêchant les chaussures cirées de son AD pour pouvoir en acheter une, il n’a donc aucun mérite.
Et quand quelqu’un dit dans un cri du coeur « mais enfin à ce prix là tu avais une montre suisse » il exprime textuellement, et sans probablement même s’en rendre réellement compte une véritable incompréhension cognitive « mais enfin pour ce prix, tu pouvais être quelqu’un validé socialement (dans un certain cadre, plus ou moins étendu selon la marque) et tu as préféré ne pas exister ».
Ce qui est de fait, dans ce paradigme, peu compréhensible
.Tu as, bien évidemment, raison et tu as très bien décrit les tenants et aboutissants du phénomène
Reste à mettre en lumière les motivations réelles et profondes qui se cachent derrière ce besoin de reconnaissance. Et elles ne sont pas difficiles à trouver, quoi qu’un peu hors-sujet 
En parlant de Suisse contre Japon, je me tâte à revendre mes Rolex et à me prendre une calibre 0200 (ce qui me laissera du cash pour d’autres plaisirs)
J’aime toujours Rolex, mais je reste un peu sur ma faim. Et ces 0200 sont à se damner. Le cadran granulé noir de la NC0200-90E est extraordinaire. Et ce boîtier…Belle démonstration de notre ami @dante_be, perso lorsque j’ai été confronté aux situations décrites, j’ai ressenti plutôt une grande humiliation et une non moins grande frustration (naïvement je m’attendais au tapis rouge…), et l’effet produit a été de me détourner radicalement et de m’orienter vers des propositions plus cohérentes et concrètes, même s’il n’est pas toujours facile de dénicher la The Citizen convoitée.
Je m’imagine les hésitations de certains clients potentiels Tudor (qui propose de beaux modèles au rapport qualité prix réalistes) mais qui au fond retiennent leur achat en espérant le fameux appel de l’Ad (qui a retrouvé la clé de son coffre…) ou qui doutent du bien fondé de n’avoir « qu’une Tudor ».
@dejinytravy
Chiche ?- dejinytravy a écrit:
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Ce cadran est magnifique. Ce rouge bordeaux est profond, nappant, vraiment très beau.
- dejinytravy a écrit:
- En parlant de Suisse contre Japon, je me tâte à revendre mes Rolex et à me prendre une calibre 0200 (ce qui me laissera du cash pour d’autres plaisirs) J’aime toujours Rolex, mais je reste un peu sur ma faim. Et ces 0200 sont à se damner. Le cadran granulé noir de la NC0200-90E est extraordinaire. Et ce boîtier…
…je commence petit à petit à penser la même chose que toi…et aussi bien sur mon Omega que sur ma Rolex, je ne sais pas ce qui m’arrive, mais ça commence à me « soûler » de devoir régulièrement les mettre à l’heure…la chronomaster, elle, ne bouge pas…c’est un plaisir…Les NC0200-90E sont effectivement magnifique…Tu as des informations concernant leur précision ?
Que ce soit le 0200 ou le 0210 (l’évolution avec la date), qui sont des calibres automatiques, on est sur du -3/+5 secondes par jour.
Bien sûr, comme c’est Citizen, ça sera bien mieux réglé que ça
Les 0200 existent en granulé blanc, granulé noir et bleu lisse. Les 0210 sortiront dans un premier temps en blanc granulé (dont je serais bientôt l’heureux propriétaire
) et noir granulé, mais un vert turquoise tirant sur le vert devrait sortir fin 2024 (c’est en tout cas ce que m’a révélé le CM de Citizen North America)Par contre le prix a quelques peu augmenté : 8500 € prix catalogue contre 7500 de mémoire pour la 0200 (bon, on gagne une date, un mouvement entièrement retravaillé pour l’intégrer, et une étanchéité augmentée à 10atm).
J’ai le projet d’acquerir une DJ environ au même prix l’an prochain (la seule rolex qui me plait, je suis faible), ça me donnera l’occasion de comparer
Mais d’une façon générale, les japonaises ne me donnent pas envie de vendre les suisses, et inversement. Les deux se complètent très bien.
Le fonctionnement décrit plus haut, dans ma tranche budgétaire et psychologique (12k max), ne concerne finalement que Rolex, et sans doute bientôt Tudor, marques qui me parlent assez peu (hormis la DJ). Jamais eu de soucis pour acheter mes Omega, et les Tag, Breitling et consorts sont également tout le temps dispos.
Bref, faut avant tout se faire plaisir, et si acheter une suisse pour se faire « valider » contribue au plaisir, faut le faire, mais en réalité faut surtout acheter un truc qui nous plaise à nous, même si c’est une fossil
- ZenethaaR a écrit:
- Que ce soit le 0200 ou le 0210 (l’évolution avec la date), qui sont des calibres automatiques, on est sur du -3/+5 secondes par jour.
Bien sûr, comme c’est Citizen, ça sera bien mieux réglé que ça
Les 0200 existent en granulé blanc, granulé noir et bleu lisse. Les 0210 sortiront dans un premier temps en blanc granulé et noir granulé, mais un vert turquoise tirant sur le vert devrait sortir fin 2024 (c’est en tout cas ce que m’a révélé le CM de Citizen North America)
Merci
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