- Ce sujet contient 52 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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- Xzf a écrit:
- la charge à entrainer par le barillet est donc augmentée, il va se détendre plus vite. Mais la montre ne battera pas plus vite puisque la détente du barillet est retenue par le balancier.
Tu te contredis un peu là…
Voici une reponse que j ai retrouve :
« Ca réduit la réserve de marche, oui et non. Je m’explique: chaque alternance « consomme » la même extention du ressort de barillet, que le chrono soit en fonction ou non. Le seul problème est que plus le mouvement est désarmé, plus le couple moteur du ressort de barillet est faible. Or le mouvement chrono enclenché demande un couple plus élevé que si le chrono n’est pas en fonction. Donc par exemple le mouvement s’arrêtera lorsqu’il reste 10% du couple initial chrono « off » et lorsqu’il reste 20 % du couple initial chrono « on » (valeurs à titre d’exemple). Donc lorsque la montre s’arrête avec le chrono ON, si on coupe le chrono elle continuera aussi longtemps que si elle avait fonctionné sans le chrono. »
Oui je pense que c’est la réponse. C’est ce que j’avais déduit des différentes infos glanée ici et là.
Mais je pense quand même que sur une montre bien lubrifiée, le surcroît de frottement, ainsi que le surcroît de couple ne doivent pas réduire la rdm de 30% !! Je ne sais pas de combien exactement (ça se calcule) mais je dirait max 5%…
Le test est en cours sur 2 chrono
- phip_3l2 a écrit:
- Tu te contredis un peu là…
Ben non, ce que j’ai compris du fonctionnement basique des mouvements mécaniques, c’est que la roue des secondes est « entre » le barillet et le système de régulation ancre/balancier.
En simplifié :
Le barillet tend à transmettre son énergie emmagasinée pour entrainer et faire tourner la roue des secondes. Celle ci est retenue (bloquée) par le couple échappement/ancre (d’où le nom, au delà de sa forme). Cette ancre est libérée à chaque oscillation du balancier, et permet le mouvement de la roue d’échappement puis de celle des secondes.En plus complet : https://famontres.com/forums/topic/horlogerie-notions-de-base/
Comme beaucoup l’ont déjà dit, les complications comme le chronographe rajoutent une/des roues à entrainer en série de celle des secondes, ce qui coutent de l’énergie. Si le mécanisme est bien conçu et le couple du ressort suffisant, l’effet est probablement marginal (tout est dans la définition du marginal…).
si quelqu’un de documenté sur le sujet pouvait départager tout le monde, ce serait chouette !
On risque de réinventer la roue, et pas à colonnes…- watchghost a écrit:
- Voici une reponse que j ai retrouve :
« Ca réduit la réserve de marche, oui et non. Je m’explique: chaque alternance « consomme » la même extention du ressort de barillet, que le chrono soit en fonction ou non. Le seul problème est que plus le mouvement est désarmé, plus le couple moteur du ressort de barillet est faible. Or le mouvement chrono enclenché demande un couple plus élevé que si le chrono n’est pas en fonction. Donc par exemple le mouvement s’arrêtera lorsqu’il reste 10% du couple initial chrono « off » et lorsqu’il reste 20 % du couple initial chrono « on » (valeurs à titre d’exemple). Donc lorsque la montre s’arrête avec le chrono ON, si on coupe le chrono elle continuera aussi longtemps que si elle avait fonctionné sans le chrono. »
Ce qui revient exactement au même que ce qu’on dit depuis le début, mais d’un autre point de vue.
- N1T5UGU4 a écrit:
- si quelqu’un de documenté sur le sujet pouvait départager tout le monde, ce serait chouette !
Je ne comprends pas ce qu’il y a à départager ?
- Lassiwala a écrit:
- Ce qui revient exactement au même que ce qu’on dit depuis le début, mais d’un autre point de vue.
Oui cela à déjà été dit, mais contrairement à ce que tu disais le ressort ne se distend pas plus vite, il arrête plus tôt, ce qui n’est pas la même chose, il arrête plus tôt parce qu’il n’a plus suffisamment de couple pour entrainer la fonction heure + la fonction chrono. Il en aurait surement suffisamment pour entrainer un peu la fonction heure seule.
Oui alors j’ai fais les test, je n’ai pas les chiffre avec moi mais j’ai constaté un fait intéressant.
Donc j’ai fait le test avec une Swatch chrono auto, et une Seagull 1963 chrono manuel… (oui on fait avec ses moyens
)Alors les deux ont une reserve de marche d’environ 49h30 (sans chrono). Comme je l’ai dis je n’ai plus les chiffre en tête je les ai noté je les mettrais plus tard.
Mais j’ai constaté qu’effectivement la réserve de marche était plus courte pour les deux.
Ce qui est intéressant c’est que le chrono seagull à redémarrer sans être remonté après que j’ai éteint le chrono (et que j’ai exercé une petite secousse pour relancer le balancier). Ce qui tend effectivement à prouver que:
– Le ressort qui voit sont couple diminuer quand il se distend arrête plus tôt d’entrener la montre avec le chrono en marche car la force demandé est plus grande.
– Mais cela ne joue pas sur sa réserve de marche « absolue » car si on retire le surcroit de couple demandé il continu de se décharger comme il le ferrait si on avait pas enclenché le chrono.
– Cela dépend des montre… Le chrono Swatch n’a pas redémarré après que j’ai arrété le chrono. J’ai bien donné des petites secousses pour essayer de relancer le balancier mais cela n’a rien fait, et je ne pouvais pas donner de plus grosse secousse sinon le ressort se serait vu rechargé par la masse oscillante.
Voilà je mettrais les chiffre précis ce soir… (si j’y pense
)Je prends en cours, mais c’est juste parce que je viens de tout lire d’une traite. Vous aviez donc la réponse sur la première page lorsque quelqu’un expliquait que le balancier avec son spiral servait à dissiper l’énergie restante (c’est l’échappement).
Le balancier a une amplitude proportionnelle à l’énergie à dissiper.
Le spiral qui y est couplé a une force de rappel proportionelle à l’amplitude du balancier afin de le ramener plus vite si il va plus loin.
Quand le balancier revient, il fait ‘sauter’ l’ancre qui va sur le cran suivant et l’énergie est transmise à nouveau au balancier qui continue sa course dans l’autre sens.Lorsque le chrono est engagé, plus d’énergie est consommée dans les rouages et il en reste moins pour le balancier qui perd donc de l’amplitude. Au retour, à un sertain moment, il n’a plus assez d’énergie pour faire saute le cran. Il s’arrete. Si le chrono est arreté et si on relance le système il a à nouveau assez d’énergie pour avoir assez d’amplitude et faire sauter le cran au retour.
Mais il est clair qu’un ressort (celui du barrillet) ne fournis pas plus ou moins d’énergie en fonction de la demande, il la fourni en fonction de sa compression ou de son élongation et d’un truc que vous avez vu au lycée: sa raideur (vous savez, la constante k). Ouvrez un barrilet ou enroulez un reglet sur lui même et lachez le, vous verrez de quoi je parle.
Le tout c’est de domestiquer cette puissance, car sans maitrise, la puissance n’est rien pub)En fait, une montre c’est :
– un ressort au départ
– plein d’engrenages qui tournent tant que le ressort les pousse
– un système qui régule le tout à la fin (avec le ressort spiral, et le balancier) pour conserver le rythme voulu.- watchghost a écrit:
- Bonjour
J ai retrouvé des posts similaire et il en ressort que oui la RDM est reduit lors de l utilisation continue du chrono, d ailleurs on retrouve l indication sur les notices de fabricants avec des RDM differentes chrono ON ou OFF.
Avec chrono en fonctionnement plus de pieces sont en mouvement donc l amplitude du balancier et réduite, le ressort ne pourra se completement.on retrouve plus de details ici :
https://famontres.com/forums/topic/chrono-et-reserve-de-marche/
- phip_3l2 a écrit:
- Merci pour ta réponse, cela pourrait être un début d’explication…
Oui effectivement j’avais la réponse sur la première page comme je l’ai dis mais beaucoup de personne n’étant pas d’accord nous avons essayé de démontrer cette hypothèse.
Donc les chiffres:
Les deux montres sans chrono enclenché ont fait ~49h30 de fonctionnement sans remontage.
Avec chrono enclenché la Swatch à fonctionnée 1h01 de moins et la Seagull s’est arrêtée 43min plus tôt par contre elle est repartie 40min (quand j’ai arrêté le chrono).
Donc une fois le chrono arrêté elle s’est vidée presque de la même manière que si le chrono n’avait pas été mis route.
Ce qui démontre que la fonction chrono ne joue pas directement sur la réserve de marche. Mais qu’effectivement quand elle est enclenché le surcroît de couple qu’elle demande empêche le ressort de se décharger complètement car il n’a plus assez de couple pour entraîner le mouvement aussi longtemps qu’en entraînant juste la fonction heure.
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