- Ce sujet contient 45 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 4 mois.
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Messages
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- Noalio a écrit:
- Il ne faut pas se fier uniquement à la liste de la Fondation Haute Horlogerie, on pourrait classer Nomos, Tudor, Hublot en HH dans ce cas. Pour moi il faut aussi et surtout un aspect plus noble au mouvement, moins industriel, je pense qu’il faut aussi qu’on y voit un minimum de travail à la main, par exemple avec de la gravure, du guillochage ou des angles rentrants.
Rolex c’est la robustesse, la fiabilité, la précision, et ils le font très bien, mais AMHA les mouvements doivent être encore mieux finis et décorés pour être en HH. Aussi ce n’est pas parce qu’une marque fait de la HH pour certains de ses modèles que toutes ses montres peuvent être considérées HH
Assez d’accord c’est assez proche de ma perception également
- NathC a écrit:
- Rolex est juste numéro 1 en montre de tous les jours, fiable, avec un SAV parfait et un super bon rapport qualité/prix.
Patek c’est le prestige, l' »exclusivité » (on en voit pas 20 par jour comme les Rolex), les complications et de très belles finitions.
Ces deux marques sont au top dans leurs catégories respectives et ne sont pas à opposer/comparer amha.
Dans la collection, il faut les deux et ne pas se poser ce genre de questions
Bonsoir
Le sempiternel débat pour savoir où se situe la HH par rapport a telle ou telle marque, déjà débattu 100 fois ici
Je pense que certain paramètre entre en ligne de compte pour parler de HH a savoir le travail effectué sur un mouvement maison, les complications et le soin apporté aux détails et finitions sont des points capital bien avant la renommé de la marque ou d’éventuelle spéculation comme nous le voyons trop souvent chez Rolex
Étant possesseur d’une très belle datejust mais aussi d’une royal oak, il est évident que nous sommes dans deux mondes bien différent malgre la même fonction de base
J’ai eu d’ailleurs la surprise de voir que pour obtenir une Rolex pro type daytona, gmt ou sub il est impossible de s’en procurer une facilement en franchissant la porte d’un AD sans entendre parler de liste d’attente improbable ce qui laisse le consommateur final dans une profonde frustration obligeant ainsi à enrichir la spéculation du marché gris et cie…
A mon sens les limites de Rolex sont la face à des marques comme Patex, AP et autres pour lesquels les délais sont long et complexe mais justifiable compte tenu des étapes de productions de celles-ci.
Je préfère de loin contempler un superbe 3120 AP 😍, à un simple mais efficace 3135 rolex
Ceci bien sur n’engage que moi 😂😆- falconbmw a écrit:
- Faut déjà pouvoir le contempler le 3135…
Pas faux
En même temps s’il était mieux fini, ils auraient eu l’idee de le montrer !
Merci à tous pour vos messages, j’ai tout compris.
Mon cœur battait pour une 5167A ou une 5168G-001 mais je vais attendre un peu.
Tout d’abord la liste d’attente est horriblement indécente, impossible d’en voir une pour l’essayer, puis j’ai peur de leur fragilité.Pour info je me suis rendu chez ROLEX place Vendome ce jour et lorsque le vendeur à vu ma 116619LB, il m’a conseillé de la garder car impossible à trouver aujourd’hui. Il n’en a d’ailleurs jamais eu en boutique;
Cela devient encore plus compliqué pour trouver des gammes pro.Pour Patek , compte tenu des tarifs du neuf , très poivrés , et des délais d’attente sur certains modèles , il me semble plus judicieux de chercher un modèle d’occasion , récente ou moins récente . C’est ce que j’ai fait pour ma 5146J .
Une PP me semble toujours plus cohérente ( avec son image de grand luxe et HH ) lorsqu’elle est en or ( jaune , rose ou blanc) .
Chercher de l’occasion présente aussi l’avantage de devoir « creuser » le catalogue , très vaste , se pencher sur la marque et son histoire , les modèles emblématiques du passé , parcourir les boutiques parisiennes , les sites de vente et les PA de FAM et d’ailleurs , voire les ventes aux enchères …
Tout cela prendra quelques mois mais quel plaisir …Et pourquoi pas, changer d’avis par rapport au modèle initialement envisagé !
- Lehrqt a écrit:
- Rolex c’est une Aston Martin, Patek une rolls *
J’adore Aston Martin ! Je prendrais pour rien au monde un Rolls. Voilà comparaison ne veut pas raison. Par contre je ne crois pas qu’Aston produise 1.000.000 de voitures. Ce n’est pas pour dévaloriser Rolex mais comment ne pas reconnaître que Rolex ne peut être autre chose que de l’industriel… L’industriel n’est pas mauvais en soi mais pour moi la définition de HH passe par la main, cella qui a appris pendant quelques années à faire un mouvement précis et technique.
Comprendre pourquoi Rolex ou PP c’est cher relève de tout autre chose. Le prix ne reflète pas toujours la valeur intrinsèque mais bien la valeur perçue. Celle-ci est fortement influençée par le marketing et le storytelling. Chacun y est plus ou moins sensible (et ceux qui affirment qu’ils n’y sont pas du tout sensibles sont des menteurs, le rejet marquant en soi une sensibilité).
Bon choix à toi
- Yannosshovel a écrit:
- La comparaison me semble juste et assez parlante
Je trouve – au contraire – que cette comparaison n’a pas de sens car les Fefe, Porsche, etc… n’ont pas du tout la même utilité qu’une F1. De plus la fiabilité d’une F1 est très loin derrière les voitures homologuées sur routes ouvertes. BREF !
- Lehrqt a écrit:
- Dire que Rolex n’est pas de la haute horlogerie c’est un non-sens pour moi aussi.
Patek, RM, etc.. c’est une catégorie différente mais Rolex n’est pas pour autant un milieu de gamme.La comparaison avec les voitures n’est pas inintéressante. Rolex c’est une Porsche. Patek c’est une mclaren
C’est pas les mêmes prix du tout, les deux marques de montre cherchent des choses différentesPatek et Rolex appartiennent indubitablement à la Haute Horlogerie, reste qu’elles ciblent un public différent/possèdent des qualités différentes/cherchent des choses différentes.
Même la Fondation de la Haute Horlogerie inclut Rolex dans sa listeNon décidément, pourquoi hiérarchiser alors que ce n’est pas comparable…
Pour mon avis sur les voitures, voir plus haut ! Mais quand tu regardes la qualité et le savoir mis en oeuvre pour avoir un mouvement Patek, tu ne peux pas dire que Rolex c’est de la haute horlogerie! Pour moi, ce n’est évidemment pas non plus du milieu de gamme, je ne comparerais pas Rolex et Seiko par exemple, comme je ne comparerais pas non plus Patek et Rolex. C’est du très haut de gamme mais loin de la haute horlogerie, comme je l’entend.
Après ce que pense la FHH avec ses critères et tout, je n’y porte pas attention, tant je vois ça si subjectif !
- laurentb60260 a écrit:
- La Rolex est une montre de luxe de conception industrielle dupliquée 800 K fois/an.
La Patek est une montre avec un haut niveau de finition et de sophistication , dupliquée 50 K fois/an.
La Dufour est une montre artisanale de très haut niveau fabriquée pour quelques exemplaires / An (300 en circulation aujourd’hui) .Chrono24 :
rolex : 70 000
Patek : 10 000
Dufour : 0
Difficile quand même de comparer une Dufour avec une montre industrielle… c’est quand même quelque chose de « a part »…
Pièce d’exception VS montre de « Msieur tout le monde » …- plaj a écrit:
- Bonjour à tous
Je possède maintenant quelques modèles de ROLEX (Dayto(s), Sub, DateJust) et je vois qu’une autre marque me fait le l’œil.
Il s’agit de PATEK, mais je voudrais comprendre pourquoi c’est si cher.
PATEK est-il mieux que ROLEX en construction, finition, et notamment au quotidien. Est-ce plus fragile ?
Quand je vois ma 116619 LB en or massif qui est moins cher qu’une PATEK en acier, je me pose quelques questions.
Merci à ceux qui pourrons m’aider et pourquoi pas, me faire décider de regarder aussi vers cette maison prestigieuse.
Pour répondre a la question:
Une rolex est (quasi) indestructible pour faire un racourci, le reste des montres des marques haut de gamme cités sur le forum sont beaucoup fragiles (dans l’ensemble AP/Patek…).
Sur une Rolex quand tu as une petite marque de la vie de tous les jours, rien de grave, par contre, il suffit de regarder dans les colonnes du forum les feedbacks de ceux qui font des rayures sur leurs Patek, Ap et autres…Pour « planter des clous », Rolex c’est le top, si tu veux une montre plus élégante/distingué, tu trouveras surement ton bonheur chez Patek…
J’ai eu des Rolex pendant plus de 20 ans (un peu comme toi) aujourd’hui j’ai tout vendu pour me payer mon graal, je ne regrette rien, sauf peut être le prix auquel j’avais vendu ma 16520 :-(…@Arnozerosix…
Quel est ce graal?- plaj a écrit:
- Bonjour à tous
Je possède maintenant quelques modèles de ROLEX (Dayto(s), Sub, DateJust) et je vois qu’une autre marque me fait le l’œil.
Il s’agit de PATEK, mais je voudrais comprendre pourquoi c’est si cher.
PATEK est-il mieux que ROLEX en construction, finition, et notamment au quotidien. Est-ce plus fragile ?
Quand je vois ma 116619 LB en or massif qui est moins cher qu’une PATEK en acier, je me pose quelques questions.
Merci à ceux qui pourrons m’aider et pourquoi pas, me faire décider de regarder aussi vers cette maison prestigieuse.
Très cher amis,
Pour avoir posé la même question sur ce forum, j’ai été violemment pris à parti et ai été traité de « troll ». J’ai donc été contraint de faire mes propres recherches sur le sujet ailleurs, notamment auprès de « vrais » horloger pour comprendre ce phénomène Patek Philippe et Haute Horlogerie de manière générale.
Voici les conclusions de mes recherches.
La Haute Horlogerie, que des Horlogers comme Laurent Ferrier appellent aussi la « Belle Horlogerie », se veut être un mélange de technique de pointe et surtout d’art. D’art, car les montres HH sont décorées à la main au niveau du mouvement, les ponts sont anglés (avec un anglage bercé par exemple, qui donne un visuel arrondi sur les bords), les cadrans sont parfois guillochés ou en émail, où une main humaine doit intervenir. Le but de la HH est d’allier esthétisme et technique, c’est pourquoi une 3 aiguilles Akrivia ne se contente pas d’être uniquement esthétiquement plaisante à regarder, en plus elle possède un balancier à inertie variable ce qui lui permet d’être certifiée chronomètre, elle a un système de remise à zéro de la petite seconde et possède 100H de réserve de marche.
Rolex…n’est pas de la HH, bien que ce soit des montres d’une beauté et d’une précision à faire pâlir ses grandes soeurs? Rolex produit moins de 1’000’000 de montres par ans…impossible pour Rolex de décorer chaque pont, angler chaque angle rentrant d’un mouvement, soleiller un rochet etc. Les mouvements Rolex sont « brut », issu d’un usinage de précision certe, mais celui-ci ne sera de loin pas aussi travaillé, aussi soigné qu’un mouvement PP par exemple, car la finalité d’un mouvement Rolex est de survivre aux pires intempéries, aux plus violents chocs qu’un poignets de Rappeur ou de Golfeur puisse subir, tout en restant précis.
Le prix d’une PP inclut une part importante de « fait à la main », comme le polissage des flancs des ponts, la création d’un cadran en émail ou le polissage des dents de rouages. Tout ce travail manuel a un coût important, d’autant plus que la main-d’oeuvre est Suisse, donc pas très bon marché…
Bien sûr, et bien tristement d’ailleurs, le prix d’une PP comprends une marge que fait PP grâce à sa notoriété. Cette notoriété, discutable, fait grimper les prix car elle permet à l’acquéreur de rejoindre un club très Select, mais c’est cette notoriété également qui permet à une 5712 de se revendre plus chères.
J’espère avoir pu répondre, même partiellement, à votre question. Si vous souhaitez vous renseigner un petit peu plus sur la haute Horlogerie, je vous conseille très vivement de consulter le site suivant:
http://www.horlogerie-suisse.com/technique/la-terminaison-par-giulio-papi/l-anglage-1
Merci d’avoir partagé ton avis!
- Zer047 a écrit:
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Très cher amis,
Pour avoir posé la même question sur ce forum, j’ai été violemment pris à parti et ai été traité de « troll ». J’ai donc été contraint de faire mes propres recherches sur le sujet ailleurs, notamment auprès de « vrais » horloger pour comprendre ce phénomène Patek Philippe et Haute Horlogerie de manière générale.
Voici les conclusions de mes recherches.
La Haute Horlogerie, que des Horlogers comme Laurent Ferrier appellent aussi la « Belle Horlogerie », se veut être un mélange de technique de pointe et surtout d’art. D’art, car les montres HH sont décorées à la main au niveau du mouvement, les ponts sont anglés (avec un anglage bercé par exemple, qui donne un visuel arrondi sur les bords), les cadrans sont parfois guillochés ou en émail, où une main humaine doit intervenir. Le but de la HH est d’allier esthétisme et technique, c’est pourquoi une 3 aiguilles Akrivia ne se contente pas d’être uniquement esthétiquement plaisante à regarder, en plus elle possède un balancier à inertie variable ce qui lui permet d’être certifiée chronomètre, elle a un système de remise à zéro de la petite seconde et possède 100H de réserve de marche.
Rolex…n’est pas de la HH, bien que ce soit des montres d’une beauté et d’une précision à faire pâlir ses grandes soeurs? Rolex produit moins de 1’000’000 de montres par ans…impossible pour Rolex de décorer chaque pont, angler chaque angle rentrant d’un mouvement, soleiller un rochet etc. Les mouvements Rolex sont « brut », issu d’un usinage de précision certe, mais celui-ci ne sera de loin pas aussi travaillé, aussi soigné qu’un mouvement PP par exemple, car la finalité d’un mouvement Rolex est de survivre aux pires intempéries, aux plus violents chocs qu’un poignets de Rappeur ou de Golfeur puisse subir, tout en restant précis.
Le prix d’une PP inclut une part importante de « fait à la main », comme le polissage des flancs des ponts, la création d’un cadran en émail ou le polissage des dents de rouages. Tout ce travail manuel a un coût important, d’autant plus que la main-d’oeuvre est Suisse, donc pas très bon marché…
Bien sûr, et bien tristement d’ailleurs, le prix d’une PP comprends une marge que fait PP grâce à sa notoriété. Cette notoriété, discutable, fait grimper les prix car elle permet à l’acquéreur de rejoindre un club très Select, mais c’est cette notoriété également qui permet à une 5712 de se revendre plus chères.
J’espère avoir pu répondre, même partiellement, à votre question. Si vous souhaitez vous renseigner un petit peu plus sur la haute Horlogerie, je vous conseille très vivement de consulter le site suivant:
http://www.horlogerie-suisse.com/technique/la-terminaison-par-giulio-papi/l-anglage-1
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