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, le il y a 7 années et 5 mois.
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Rolex est juste numéro 1 en montre de tous les jours, fiable, avec un SAV parfait et un super bon rapport qualité/prix.
Patek c’est le prestige, l' »exclusivité » (on en voit pas 20 par jour comme les Rolex), les complications et de très belles finitions.
Ces deux marques sont au top dans leurs catégories respectives et ne sont pas à opposer/comparer amha.
Classées en HH il y a aussi Glashütte Original et Möser.
Ma Panomatic Lunar coûte effectivement plus chère qu’une Sub. Mais ce n’est pas du tout le même secteur. Rolex fait des montres hyper robustes avec un marketing important.
Les manufactures de HH misent plus sur « l’élégance ».Ensuite il y a un effet d’apparence; lorsque j’ai acquis ma Glashütte, un collègue m’a interrogé sur la marque. Il m’a répondu elle ne sert à rien ce n’est même pas une Rolex … No comment, tout comme en parlant souliers :
« Des Edward Green, ce ne sont même pas des Weston ».- Lehrqt a écrit:
- Dire que Rolex n’est pas de la haute horlogerie c’est un non-sens pour moi aussi.
Rolex est un produit industriel de grande série pratiquement entièrement automatisé.
Patek aussi, mais la fraiseuse fait un tour de plus pour faire des chanfreins autour des platines en vue du calibre…
Plus sérieusement, ça n’a rien a voir. La haute horlogerie est un degré de finition nettement supérieur, notamment au niveau du calibre ou la moindre pièce peut prendre jusqu’à 10h rien qu’en finitions manuelles.
Rolex est un fantastique outil de production très maîtrisé, très automatisé, mais certaines finitions peuvent laisser a désirer, et le calibre ressemble a un vulgaire ETA avec quelques côtes de Genève sur les platines.
Par contre niveau solidité, fiabilité et chronométrie, c’est le tout haut du panier.Patek est le gardien du temple de la haute horlogerie. On peut trouver de meilleures finitions ailleurs encore mais leurs complications sont d’un volume ridicules.
Ils font rentrer des fonctions de fous dans des montres de tailles contenues. De la vraie miniaturisation.
Le revers de la médaille c’est qu’il ne faut pas trop les secouer quoi… c’est pas fait pour.Mais clairement, on ne parle pas de la même chose, ni du même travail.
- NathC a écrit:
- et un super bon rapport qualité/prix.
Mouais, je parlerais plutôt de conservation de la valeur.
Une Sub acier doit coûter 800zros a la fabrication.Pour moi cher, une GS est supérieure en tout point ou presque et est le fruit de bien plus d’attention. Par exemple…
- plaj a écrit:
- Il s’agit de PATEK, mais je voudrais comprendre pourquoi c’est si cher.
PATEK est-il mieux que ROLEX en construction, finition, et notamment au quotidien. Est-ce plus fragile ?
Pour essayer de répondre à ces questions :
– « Pourquoi c’est si cher ? » : simplement l’offre et la demande. Rolex produit +/- un million de montres par an et Patek +/- 60.000. Les prix qu’ils pratiquent tous les deux leur permettent néanmoins d’avoir des listes d’attente pour leurs modèles phares, donc pourquoi se priver.
Dans les deux cas, au niveau conservation de valeur, à condition de bien choisir son modèle, ce sont les deux marques les plus performantes. Mais on s’éloigne de ta question initiale.
– « Patek est-il mieux que Rolex en construction ? » : j’aurais tendance à dire non car une Rolex est beaucoup plus solide qu’une Patek.
– « Patek est-il mieux que Rolex en finition ? » : là, je dirais oui, les finitions sont plus recherchées (p.ex. bracelet d’une Nautilus, finitions des mouvements, etc.), et ce n’est pas le but de Rolex d’avoir les plus belles finitions. Ceci dit, je trouve les Rolex très bien finies.
» Est-ce plus fragile ? » : oui, pour moi, les Patek sont, sans aucun doute, plus fragiles que les Rolex. Je nage, je vais au sauna, etc. avec mes Rolex, jamais je ne ferais ça avec une Patek.Voilà, j’espère avoir répondu à tes questions.
Bonne journée.
- XMGT a écrit:
- Je trouve la comparaison avec Porsche évidente.
Robustesse, forme au service de l’utilisation et non seulement du design, filiation évidente entre les modèles d’une génération à une autre.
De très gros volumes de production en comparaison à la concurrence.
Etc
Rajoute la spéculation sur certains modèles et la comparaison sera complète.
- Manivel a écrit:
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Pour moins cher, une GS est supérieure en tout point ou presque et est le fruit de bien plus d’attention. Par exemple…
Je l’attendais celle-là
- pasqua a écrit:
- Rajoute la spéculation sur certains modèles et la comparaison sera complète.
Je n’osais pas l’évoquer
Belle bataille de clichés éculés messieurs ……. et qui sont sans fin ……
Celui qui prétend que Rolex n’est pas HH je suis d’accord avec lui ….
Et celui qui prétend que Rolex est HH je suis d’accord avec lui aussi …
Mais c’est tout simplement pas le mème niveau de HH .
Dans la vie tout est question de degré d’appréciation c’est bien connu ….
CQFD
- Manivel a écrit:
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Rolex est un produit industriel de grande série pratiquement entièrement automatisé.
Patek aussi, mais la fraiseuse fait un tour de plus pour faire des chanfreins autour des platines en vue du calibre…Plus sérieusement, ça n’a rien a voir. La haute horlogerie est un degré de finition nettement supérieur, notamment au niveau du calibre ou la moindre pièce peut prendre jusqu’à 10h rien qu’en finitions manuelles.
Rolex est un fantastique outil de production très maîtrisé, très automatisé, mais certaines finitions peuvent laisser a désirer, et le calibre ressemble a un vulgaire ETA avec quelques côtes de Genève sur les platines.
Par contre niveau solidité, fiabilité et chronométrie, c’est le tout haut du panier.Patek est le gardien du temple de la haute horlogerie. On peut trouver de meilleures finitions ailleurs encore mais leurs complications sont d’un volume ridicules.
Ils font rentrer des fonctions de fous dans des montres de tailles contenues. De la vraie miniaturisation.
Le revers de la médaille c’est qu’il ne faut pas trop les secouer quoi… c’est pas fait pour.Mais clairement, on ne parle pas de la même chose, ni du même travail.
D’accord avec cette analyse – il suffit d’ouvrir deux montres pour voir la différence de travail, de finition, de qualité des matériaux, etc.
Je comprends cette question de comparaison, mais je pense qu’elle est encore plus pertinente en comparant Patek avec d’autres marques de HH, pourquoi Patek est plus cher qu’au hasard Vacheron, Lange, Breguet, etc.?
Le parallèle avec l’automobile est bon je trouve, pour moi Rolex est à Patek ce que Porsche est à Bugatti (en prenant les points de l’exclusivité, prix, fiabilité, image de marque, etc. évidemment pas dans le style
, sauf à avoir une 5980R et une Chiron!)La Rolex est une montre de luxe de conception industrielle dupliquée 800 K fois/an.
La Patek est une montre avec un haut niveau de finition et de sophistication , dupliquée 50 K fois/an.
La Dufour est une montre artisanale de très haut niveau fabriquée pour quelques exemplaires / An (300 en circulation aujourd’hui) .Chrono24 :
rolex : 70 000
Patek : 10 000
Dufour : 0- Noalio a écrit:
- Il ne faut pas se fier uniquement à la liste de la Fondation Haute Horlogerie, on pourrait classer Nomos, Tudor, Hublot en HH dans ce cas
Je ne dis pas autre chose quand je parle de « distribution marketing » et de « dérive sémantique » du terme HH par la Fondation de la HH
- Manivel a écrit:
- Plus sérieusement, ça n’a rien a voir. La haute horlogerie est un degré de finition nettement supérieur, notamment au niveau du calibre ou la moindre pièce peut prendre jusqu’à 10h rien qu’en finitions manuelles.
Voilà, exactement. Beaucoup de personnes ici qui confondent la position de numéro un de l’horlogerie de luxe et l’appartenance à la haute horlogerie.
Et croient surtout que ne pas inclure Rolex dans cette dernière, c’est ne pas reconnaître le succès de la marque ducale ou la qualité de ses produits
Rien à voir. C’est juste « appeler un chat, un chat », version moins torturée du « Mal nommer les choses… » de Camus
- Aeromariner a écrit:
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Je ne dis pas autre chose quand je parle de « distribution marketing » et de « dérive sémantique » du terme HH par la Fondation de la HH
Je disais ça par rapport au poste de Lehrqt
c’est le problème quand on paye 8k une simple plongeuse, de suite on croit toucher le savoir faire millénaire des artisans suisse, car qui vendrait une montre entierement produite par des robots
à ce prix ? ben rolex… Ce qui n’enleve rien a la qualité des montres, mais faut avouer que les finitions
sont loin d’etre HH, et c’est tres bien comme ca.
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